форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Все вопросы про интеркуллер (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=1804)

sahalin65 16.02.2013 15:45

Под сток хватит 530х140/160х63
При достаточном обеспечении воздухом для охлаждения кулера.
Если в добавок к этому укоротить саму трассу и сделать ее как можно прямее
то можно уменьшить турбо яму.

Пример с кулером ARС.
http://imageshack.us/a/img341/9971/imag0428f.th.jpg

http://imageshack.us/a/img600/9519/imag0433nm.th.jpg

Grunge_irk, вот тут размеры кульков и их примерный потенциал.

Что бы рассчитать кулер и т.д. нужно знать достаточно много инфы про свой мотор.
Например:
Сколько литров воздуха кушает ваш мотор за единицу времени при определенных оборотах.
Какой кпд у кулера.
Какое точное давление во впуске до и после кулера, дроселя.
Какая температура до и после турбин, кулера, дроселя.
На каком среднем давлении наддува мотор будет работать большую часть времени.

Чем сильнее наддув тем выше темп. воздуха, тем более производительный нужен кулер.
Большой кулер не значит хорошо охлаждающий воздух.

Т.к. чем больше кулер тем больше его масса, тем более теплоемким он становится,
Тем сложнее его остудить при его нагреве, а это значит что кулер из охладителя
превратился в нагреватель, и чем больше вы через него проганяяете горячего воздуха
тем сильнее он нагревается и тем сильнее нагревает проходящий воздух.

А чем горячее воздух тем больше расход и меньше л.с.
Так же большой кулер - больше турбояма.
Не следует гнаться за толщиной кулера, т.к. воздух проходя через толстый кулер
в начале забирет его тепло а в конце уже отдает.
Так что если у вас нет достаточного набегающего потока на всю площадь кулера и
беспрепятственного выхода этого потока, то лучше взять кулер потоньше.

Требования к кулеру.
Кулер должен быть как можно меньше.
У кулера должна быть как можно больше рабочая площадь.
Кулер должен иметь как можно меньшее сопротивление при прохождении воздуха.
Кулер должен иметь как можно больший кпд.

Если коротко то как то так...

Dmitry1984 16.02.2013 20:16

sahalin65, тогда под сток с давкой 1кг что предпочтительнее из кулеров: сток, 530х140/160х63, или еще что?

rayst 16.02.2013 20:26

Если турбины штатные то большой кулек не нужен, чем больше кулек, тем больше турбояма
по мне так оптимал 550-200-65 и резать усилитель не надо

flasss 16.02.2013 20:29

600*250*76, ниче не надо резать и оптимум под дырко в бампер

Sergey F 16.02.2013 20:48

flasss, Лех, турбояму ловил на нем? У тебя ж вроде родные дудки?

flasss 16.02.2013 21:06

так а че на нем ловить , если у нас от дудок 2 дюйма впуск идет, а уже из рогатки 2,5, дальше труба идет 2,5 дюйма на кулер. на кулере вход тоже 2,5 дюйма хоть и ширина кулера 3 дюйма. на выходе тоже 2,5 не понятно только почему на дросель трубку сделали 3 дюйма.

на 3900об уже 0,95 буста, на 4600. уже 1,07 буста.
подкрепить могу фотками с авцр

Sergey F 16.02.2013 21:49

Надо у себя помониторить, но кило вообще махом надувает.

Dmitry1984 17.02.2013 02:39

flasss, мозг правленный по картам отсечкам?

Добавлено через 43 секунды
Sergey F,
flasss,
этот кулек должен "Продуваться" легче чем сток хоть он и бошьше...

sahalin65 17.02.2013 11:16

530х160х63
550х200х65
600х250х76

Конечно можно поставить любой кулер главное что бы он влез под усилитель.
А бутет он охлаждать или нагревать воздух и какая будет турбояма все равно, главное красиво.

Существует много формул и методов подбора кулера но самый правильный это
Метод научного тыка.

Другими словами берете 3-4 кулера, цепляете на вход и на выход кулера датчики температуры,
и начинаете мерить кпд кулера и считать время турбоямы.

КПД интеркулера – это величина, температура после инт-ра поделённая на температуру до инт-ра.
В идеале температура воздуха после инт-ра должна быть = температуре окружающего воздуха.

Далее ищите компромисс и выбираете что для вас важнее ...

BRIAN 17.02.2013 11:28

хрен кто турбояму высчитает,и даже опытным путём не почует,что тут больше,а тут меньше.
херня это всё.
хоть в теории объём и имеет значение.

Dmitry1984 17.02.2013 12:22

можно с терминами как-то уточнить...

яма - провал в мощности пока турбы не дуют - что к ситуации с кульком кмк не особо применимо т.к. действительно отследить разницу от столь маленького объема сложно

лаг - задержка на нажатие газа в виде перехода от разряжения к наддуву в системе, тут даже маленький объем будет играть роль т.к. например при выходе из поворота в момент нажатия газа можно почувствовать даже доли секунды во времени реакции машины на газ

или у вас это по другому понимается?

Гарик5886 17.02.2013 13:39

Считаю что можно применить и один и другой кулер, и проблем не будет (хочу поставить тоже, выбираю из этих размеров). Гонка за тем кто поставит кулер больше толще здесь ни к чему, тем более если приходится резать усилитель бампера.

sahalin65 17.02.2013 15:27

Что бы посчитать яму ее нужно мониторить по осцилографу или сканеру.
Она легко считается осцилографом до десятых долей секунды.
На графике будет видно все задержки.

Нужно мониторить начало движения ДПДЗ, начало изменения впрыска, начало изменения ДМРВ, обороты ...

Чем длиннее впуск трасса тем больше проходит времени м/у ДПДЗ/ДМРВ/впрыском.

P.S. И вообще читайте ФАК.:D

Grunge_irk 17.02.2013 16:11

А расскажите, пожалуйста про кулеры воздух-вода.

sahalin65 17.02.2013 16:39

:bv: Надо подумать...

Grunge_irk 17.02.2013 16:55

Я погуглил впринципе, думаю попробовать что-ли...

sahalin65 17.02.2013 17:29

Не советую...

Все готово можно читать.:ay:

Vitamin-B 17.02.2013 18:19

sahalin65

За пятьдесят минут сварганил тему в фак об интеркуллерах ? Однако... :ay:

Sergey F 18.02.2013 09:03

Цитата:

Сообщение от ЕгорLegnum (Сообщение 451867)
Кто нибудь пробовал вообще без кулька напрямую ездить?

Вот когда будет у нас за -50 на улице(ну его *** конечно) будет ништяк!

podverus 18.02.2013 11:53

Дэн,непонятно как посчитать диаметр впуска. У тебя написано надо максимальный расход поделить на диаметр, а что в итоге получается?? Мы разве не диаметр ищем??
Скоро пора будет трубы на впуск заказывать,надо решить какие

cfg 18.02.2013 11:59

Народ, так что будет оптимальным для
а) сток турбы давка 1-1,2?
б) тд-04 1,4-1,5?
Если считать, что стабильный конфиг на 04 у нас только один(Димитр) и у него при этом около 470 сил, то 600*300 нахрен там не вперся? (судя по потенциалу кулеров из фака)
По пайпингу, как понимаю, однозначно 63 труба рулит?

flasss 18.02.2013 12:39

cfg, Илюх, на сток дудках и давке до 1,2 сток канализация за глаза (только резину эту раздувающуюся убрать), тобишь 2 дюйма от турбин и 2,5 дюйма после рогатки и до дросселя.

sahalin65 18.02.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от podverus (Сообщение 452023)
Дэн,непонятно как посчитать диаметр впуска.

Дим, а не понятно потому, что типы кот выкладывают эти статьи даже не пытаются вникнуть в суть.

Мощность делим на диаметр для того что бы узнать скорость потока в нашей предполагаемой трубе.
Поэтому ты подставляешь разные диаметры труб и смотришь вписывается скорость потока
в "рамки закона" или нет, выбираешь самый оптимальный вариант и ставишь его.

Я вечером напишу там все расчеты для разных конфигов.

pavlik 18.02.2013 16:48

Дэн,статья хорошая,благодаря и выбрал кулек(почти,приехал просто не тот который заказывали,приехал на 650),а насчет того что не валит без кулера)) в сентябре грохнул кулер на рыбалке,яма была хорошей,бампер и онЫй в какашку,поставил трубу на 56 по моему,вошла в патрубки идеально,до сих пор на ней езжу,пока холодно,хватает с лихвой,но есть предположение почему у меня сдохли турбы в идеальном состоянии!Дуют отлично но гонят масло,выводы сами делайте

sahalin65 18.02.2013 18:53

Поехали считать,
Кому под какую мощность рассчитать трубу?

Dmitry1984 18.02.2013 19:26

тут вроде все есть и все доступно...
http://www.dragstrip.ru/EngineCalculator.htm

podverus 18.02.2013 20:03

sahalin65, понял примерно.
Можешь прикинуть, 4ж63 сток 300-320 лс и 400 9я турба

Grunge_irk 18.02.2013 20:12

TD-04, TD-05 думаю всем интересно будет. 350-400, 400-500+

sahalin65 18.02.2013 20:38

Dmitry1984,
Ну раз так доступно, скажи какой диаметр нужен для 175л.с. ???

romirales, 450 - 2,5'

podverus, 300 - 2', 320 - 2,25', 400 - 2,5'

Grunge_irk, 350 - 2,25', 400 - 2,5' 500 - 2,75'

280л.с. труба 1,75' скорость м/с \м 150\0,44 труба 2' скорость м/с \м 115\0,34

300л.с труба 2' скорость м/с \м 123\0,36 труба 2,25' скорость м/с \м 97\0,29

320л.с труба 2' скорость м/с \м 131\0,39 труба 2.25' скорость м/с \м 104\0,31

340л.с труба 2.25' скорость м/с \м 110\0,33 труба 2.5' скорость м/с \м 89\0,26

360л.с труба 2.25' скорость м/с \м 117\0,34 труба 2.5' скорость м/с \м 94\0,28

380л.с. труба 2.25' скорость м/с \м 123\0,36 труба 2.5' скорость м/с \м 100\0,29

400л.с. труба 2.5' скорость м/с \м 105\0,31 труба 2,75' скорость м/с \м 87\0,26

450л.с. труба 2.5' скорость м/с \м 118\0,35 труба 2,75' скорость м/с \м 97\0,29

500л.с. труба 2.5' скорость м/с \м 131\0,39 труба 2,75' скорость м/с \м 108\0,32

550л.с. труба 2,75' скорость м/с \м 119\0,35 труба 3' скорость м/с \м 100\0,3

600л.с.труба 2,75' скорость м/с \м 130\0,38 труба 3' скорость м/с \м 109\0,32

Указанны минимальные значения диаметра труб для л.с.

скорость не должна превышать 140 м/с \ 0,4 М

Kelevra 19.02.2013 12:35

извиняюсь что влазию со своим глупым вопросом, но разве на выходе из самой турбины\улитки больше 2" ? если я весь впуск сделаю 2.5" разве затыка не будет в самом начале от турбины?
П.с. не разбираюсь в теории турбонаддува.. просто для повышения общих знаний вопрос...

sosed 19.02.2013 13:18

делай плавный переход 2"-2.25"-2.5" и старайся избегать поворотов 90* тогда не будет затыка.

sahalin65 19.02.2013 16:02

Kelevra, Что бы узнать диаметр трубы от турбины до кулера/тройника на би турбо.
Нужно мощность двигателя разделить на 2 и уже для этой величины считать трубу.

Например для стока 280 л.с./на 2 турбины = 140 л.с.
Труба для 140 л.с = 1,5'
Получаем: от турбин две трубы по 1,5' в тройник 2' или две трубы сразу в кулер,
из кулера 2' к дросселю, перед дросселем можно расшириться под диаметр дросселя.

Mioricio 20.02.2013 14:13

Ден, а как тебе такой перевёрнутый вариант?:D http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...ion/galant022/

flasss 20.02.2013 14:56

Mioricio, ты в тюнинхе чтоль не шаришь ? :D

Sergey F 20.02.2013 15:12

Опять этот олень из Красноярска. Смысл было так втыкать, если длина труб не уменьшилась?

Davinchy 21.02.2013 02:11

Да там по видео всё видно ,и кореша его и он сам)))

И да,смысл так кулер ставить,видно не допёр ещё,что надо пильнуть усилитель.

sahalin65 21.02.2013 11:38

Начнем с того что у интеркулера нет верха и низа.
Есть вход и выход в/из интеркулера.
И есть лоб и тыл, ориентация ядра к встречному потоку для лучшего охлаждения надутого воздуха.

А установка "вверх ногами" для веера более чем оптимальна при условии пропускания труб м/у
радиатором и передним щитом, что в 2- раза сокращает общую длину трассы.

На фото конечно бестолковая установка кулера, но главное что бы владельцу нравилось.

ЕгорLegnum 24.02.2013 20:20

прямого силикона у него небыло:D

Aleks_73 24.02.2013 22:19

Я у него спросил *** он так его поставил.. говорит так лучше смотрится:D

Kelevra 25.02.2013 09:18

Нам такое городить нет смысла я так понимаю? ;)
http://static.baza.farpost.ru/v/1353296002917_bulletin

http://static.baza.farpost.ru/v/1353296026684_bulletin

http://static.baza.farpost.ru/v/1353296231971_bulletin

59 RUS 25.02.2013 15:15

Ну два входя для би(твин) турбо я еще могу понять. Но зачем два выхода то? Или у них два впускных коллектора или что?

sosed 25.02.2013 16:40

а что мешает 2 выхода в 1 свести после выхода?

sahalin65 25.02.2013 17:38

Турбулентность.

Для нас лучше такой вариант.
http://imageshack.us/a/img831/1059/85079599.jpg


Потоки лучше соединять в кулере, меньше затык.

Поэтому, рогатка это зло.

Kelevra 25.02.2013 18:27

Тоесть если изобрезти кулек с двумя входами и одним выходом это будет очень полезно ?

Добавлено через 36 минут
sahalin65, подскажи пожалуйста фирму этого кулька на твоей фотографии? где такие найти можно?

BRIAN 27.02.2013 18:44

*** это не нужно...это от 3000ка или ГТО как кому больше нравится....вы длинны этих водоводов гляньте....
но то ,что от турбин потоки мешать друг другу не будут это точно.

Добавлено через 29 секунд
да и верхняя часть у нас херовато продуваться будет...

59 RUS 27.02.2013 21:06

sosed, Ничего не мешает кроме вопроса: Нафига оно надо? Если есть варианты с одним выходом и уже посчитанные. Хотя если кулек достался на шару, ну и доступ к халявному аргону и прочим ништякам, то в целях жесткой экономии почему бы и нет. Опять же соединения-гибы-сопротивление.

Добавлено через 3 минуты
BRIAN, Серег, тут как бы много кто с размерами не парился, а раз так то почему бы и нет? Да и потоки уравняет. К тому же есть варианты поменьше.

Кстати други, на бывшей Леге Саши Панамы, Немец вроде, варил кулик из части от скании грузовой, так насколько я помню считали это дело ребята толковые. Таки кто в живую, на норм фото или чертежах видел конструктив?

Asmter 27.04.2013 13:13

Йоу, хотел модный кулёк такой сварганить:
http://www.mikesonla.com/ebayg/GODSP...T)/typehic.jpg!
а потом смотрю - него потеря давления такая же как у 600x300x10, а потом смотрю - потеря давления вообще у всех кулеров на e-bay одинакова:
0.2-0.5@15psi, 2-5psi@35psi
так получается кулеры грамотно сделаны? Кто что думает?

sahalin65 28.04.2013 09:22

Кулеры сделаны грамотно, когда их делают под конкретное авто и под конкретные задачи.
И то что хорошо для субару еще не значит, что будет так же хорошо для веера.

al11_1 05.05.2013 14:02

Ребят, давеча наткнулся на вот такую статейку http://www.r2racing.ru/blog/test-interkulerov.html , что действительно до такой степени может влиять на коней куллер ? И если да то в чем подвох ?

Asmter 05.05.2013 18:57

al11_1,
во-первых, они не меряли температуру на выходе интеркулера
во-вторых, первоначальный тест был на форуме хондоводов, и вестгейт был так подключен, что есть сомнения, что он одинаково открывался
в-третьих, в реальном движении разница может быть меньше, т.к. обдув лучше (т.е. я считаю что в данном тесте лошадей меньше, из за того, что маленький кулер меньше охлаждал воздух тупо из-за массы железа)
в четвёртых, чем больше кулер, тем больше турболаг


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru