форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   высокий расход куда копать? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=25111)

Auditor 23.08.2014 17:36

проверь прокладку в нижней части дросселя, где плещется охлаждайка. Наверное она того, мотор залило ОЖ, короткий и выжгло мозг. На ниссанах массовая "детская" проблема, у нас редко но тоже бывает.

QRR 24.08.2014 01:48

Auditor, Добрый день? не могу писать личку? но большая просьба свяжитесь со мной пожалста angellman87@mail.ru

Davinchy 24.08.2014 01:55

QRR, ты же из питера,можно и встретиться даже,обсудить ))

wander 24.08.2014 04:36

Auditor, разбирал когда чистил и искал термоклапан :), все в порядке

zlo 24.08.2014 23:14

вроде добил высокий расход,
проверил впуск дым-машиной (обнаружилась большая дырка и пара маленьких)
промыл форсунки поливали все...
далее был заклинивший топливный регулятор, поставил контрактный.
и сам соленоид управляющий топливным регулятором тоже мертвый был (((

wander 25.08.2014 05:09

zlo, молодца, в город приеду тоже надо саленойд проверить будет, мозг уже заказал :) какой расход стал?

zlo 25.08.2014 06:45

вот только что приехал на работу, скатался по работе почти 200 км.
расход в спокойном режиме 22-25 че-то много...
и я слышу как турбины надувают это нормально????

Tundirma 25.08.2014 11:38

нормально!

ALEX 22 25.08.2014 13:06

22-25 в спокойном режиме - это дохрена

zlo 25.08.2014 13:20

да но это уже не 35))
а вот теперь когда уже все перепробовал уже хз куда лезть...

Auditor 25.08.2014 13:49

Чудеса у вас какие-то. У брата был расход 23, нашли дырку - стал 16. На автомате. У меня патрубок подслез с интеркулера - расход был 30 (но недолго)...

Вчера заправился - насчитал 18л расхода, но а) не на полном баке (не до лампочки выкатал), б) я тестил машину после ребилда и давал ей песты в) она месяц стояла со снятыми топливопроводами и периодически с открытым баком, что-то явно испарилось + вчера врезал обратный клапан возле фильтра дополнительно и литра полтора пролил.

Хз что у вас за чудеса с тачками, даже интересно уже.

Добавлено через 3 минуты
вам бы ШПЛ поставить, очень интересно что у вас со смесью, если вы как утверждаете сделали (поменяли) и опрессовали все что можно и все равно расход лупит 20+ в режиме "дедушка"... фигня какая-то, реально. Топливо должно куда-то деваться.

Davinchy 25.08.2014 16:41

скажу так,что спокойная езда у всех разная))) моя под 20ку есть и ей пох,ну тут я грешу на автомат и стиль езды.
Надую ещё разок,хотя последнее надувание ничего не дало,почти.

Auditor 25.08.2014 21:21

Да ну на. 20 это застрелиться. 15 уже не айс.

BRIAN 25.08.2014 21:42

Налил 40 или 45 литров.... Проехал уже почти 300 км.... Из них правда 150 загород... Но у меня нет 3 педерачи....

Auditor 25.08.2014 21:47

ну и как тебе МТ, Серег? пусть даже и без третьей пока что...

Davinchy 25.08.2014 21:48

у меня за 400км 250 загород,не трасса ,а загород и 120 город сожрало около 40,было 15-16 расход,я считал,чисто город ,быстро,выходит 20,я знаю,что много ,но что именно не так не знаю))
есть пару мини дырочек,устраню- будет видно,но не верю в изменение расхода,больше верю ,что свап на меху поможет)))

Добавлено через 26 секунд
кстати да,тоже мнение интересно,ярого приверженца акпп))

BRIAN 25.08.2014 21:51

Моя первая акпп доработанная была не хуже...

Auditor 25.08.2014 21:53

Хз, я вчера залился под пробку, буду мерить, пока 140 км проехал, по датчику еще 3/4 бака, но этот датчик - редкостный пестабол, так что подождем лампочку... она обычно не пистит.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 604510)
Моя первая акпп доработанная была не хуже...

Твоя первая АКПП сколько лет назад стояла у тя на авто... сравнить через время - нереально... анусометр проходит перетарировку очень быстро :D

BRIAN 25.08.2014 22:01

Макс, мы оба понимаем, что едут они одинаково примерно...
Меха это можно прыгнуть.. Но сцепа не радуется... А с бубликом легко...
Кстати 150 загорода это 2 часа пробок...

Auditor 25.08.2014 22:50

Да ХЗ Серег) тут уже давно всем понятно, что каждый верит в свой тип трансмисии... цифры говорят об обратном, что автомат медленнее... но это стоковый автомат, а если речь о нестоке - тут варианты.

BRIAN 25.08.2014 23:12

Вот именно Макс... В стоке автомат унылое гавно. Подтверждаю!

Davinchy 25.08.2014 23:27

BRIAN, а напомни темку про твой автомат,что было с ним ,что делали и что с ним стало,

Auditor 25.08.2014 23:45

Бублик порвал, вот что с ним стало :D:D:D

BRIAN 26.08.2014 00:02

Неее это послужило началом тюнинга

Davinchy 26.08.2014 00:05

да я помню,что то такое,подробности забыл)))
жаль нет замеров на тюненом автомате и скорее всего не будет уже ,для истории,чтоб смысл понимать всех действий.

Добавлено через 1 минуту
да я помню,что то такое,просто подробнее прочитать хотел.

Жаль нет замеров никаких на тюненом автомате,и не будет уже,скорее всего. Может оно и не быстрее вовсе,просто ощущения другие,а может стоит тюнить автоматы и болт класть на механику))

Sky_3G 26.08.2014 00:08

Выложите кто нибудь логи с малым расходом, у кого еще широкополосная лямбда - вообще было бы бомбой, очень хочется посмотреть логи "здоровой" машины :)

У меня тут еще вопросец такой - в прошивке же идет компенсация на рециркуляцию паров бензина с бака, по сути во всем диапазоне в плоть до буста, когда срабатывает обратный клапан в канистре рециркуляции паров бензина и не дает ему вдувать воздух в эту канистру. Если заглушить этот выход - по сути мы автоматом получаем коррекцию какую то. Ибо подсос воздуха с канистры идет постоянно во впускной коллектор (каналы на моем дросселе американском 3х литровом по крайне мере уходят именно так). Сл-но делаем вывод что постоянный подсос воздуха идет, пускай он якобы богат парами бензина, но вспоминаем, что канистра вентиляции паров бензина - работает с атмосферным воздухом также, т.е. там есть процент паров бензина, но он от туда выходит, когда в баке много паров, которые находятся под давлением (бак полу-пустой, в жару, либо после долгой поездки с горячим выхлопом и т.п.)
Просьба не придираться к каким то мелочам, хочу донести именно саму проблему.

Получается что всегда идет воздух в обход MAF, и он где то с завода по любому компенсируется. Если следовать логике МАФ'а:
1) если есть любой неучтенный воздух - машинка видит меньше воздуха, соответственно льет меньше бензина, а воздуха на самом деле достаточно - от сюда бедная смесь -> детонация -> откаты, попытки нормализовать смесь Fuel Trim'ами -> повышенный расход
2) в случае с канистрой рециркуляции паров - при достижении положительного буста - давление впускного воздуха закрывает клапан вентиляции и весь воздух уже идет через МАФ, без всяких там "неучтенных".
3) в случае с нештатными подсосами воздуха (дырявая трасса наддутая) - несколько иная ситуация, у МАФ'а возникает разряжение которое показывает нормальный или повышенный расход воздуха. В то время как фактически - воздух попадает не в коллектор, а в атмосферу обратно. Но мозги видят МАФа показания и льют бензина столько - сколько воздуха увидел МАФ. От сюда повышенный расход (т.к. переливает) и богатая смесь.

Вот теперь вопрос - при ситуации в пункте 2 - что в мозгах/прошивке должно отвечать за компенсацию паров с канистры? Они изначально заложены в картах, или все же имеется какой то корректирующий этот "подсос" параметр, ? Или Fuel Trim Low и есть этот параметр?

xmit 26.08.2014 20:54

Sky_3G, пары бензина с бака попадают в мотор когда разряжение во впуске, а это режимы частичной нагрузки мотора, а в режимах частичных нагрузок корректирует смесь лямбда.

Auditor 26.08.2014 21:38

Эээ... немного поправлю тебя, Илья... режим "в разрежении" и режим closed loop (когда лямбда работает) - совпадают только частично.

wander 08.09.2014 16:28

поменял мозг, вернулись прогревочные обороты, расход не уменьшился, дело не в мхх и мозге

xmit 08.09.2014 16:34

wander, гдето ты бревна не замечаешь, приезжай в гости, разберемся, думаю такими темпами будет выгодней потратиться на дорогу, чем менять все подряд без толку.

wander 09.09.2014 15:25

махну еще тогда рейку с регулятором и форсами, все дешевле, чем к тебе ехать :)

Добавлено через 21 час 27 минут
господа, посмотрите пожалуйста лог, в это время тачка еле ехала, давлю педаль, а она с рывками такими слабыми как будто топлива не хватает, иногда чек загорался когда погасал тачка опять начинала нормально ехать. Блин надо вешать датчик давки на рейку, без него плохо.

Auditor 09.09.2014 16:35

принтскрин сделай и картинку выложи

wander 09.09.2014 17:01

Auditor, с какими параметрами ?

zlo 09.09.2014 17:40

наконец приобрел себе шнурок.
скажите, что не так?
http://s017.radikal.ru/i415/1409/c6/faf72b1922f7t.jpg http://s020.radikal.ru/i710/1409/b8/64076c4b9cddt.jpg http://s018.radikal.ru/i513/1409/6d/e3b670c5a647t.jpg http://s019.radikal.ru/i633/1409/95/cbe6b3205a56t.jpg
впуск надувал на дым-машине нашли несколько дыр, все протянули, теперь дыр нет.
есть несколько косяков -
1.снова расход 30-35...
2.раньше на прогревочных были небольшие подергивания, теперь они постоянно.
как эти подергивания описать не знаю (машину потряхивает, как-будто подтраивает) но при этом обороты не плавают.
3.с самого начала у машины не хватает низов и вообще такое чувство, что не додувает...
ставил свой мозг на другую верку, там такая-же хрень. а моя-же с другими мозгами нормально едет, но расход прежний.

wander 09.09.2014 18:59

zlo, вот если бы кто нить выложил логи с расходом 14-15 можно было бы сравнить и твои и мои логи, а так походу не будет результата, у тебя LC-1 стоит?

zlo 09.09.2014 19:26

нету ее у меня

xmit 09.09.2014 21:04

wander, ну судя по логам ты максимум на 70% прожимал педаль газа и буст был максимум пол кило, при этом все происходило на 3.5 тыс оборотах, тоесть в турбозоне, а значит либо турбины не надувают положенное по какимто причинам, либо подсос воздуха в обход расходомера.. и странно не увидел ниодного кнока детонации

Auditor 09.09.2014 22:41

Это значит, что дырка там. на 3500 при 70% тапки должно быть как минимум кило (если конечно буст не в стоке, но если и в стоке - то тогда 0.6-0.7), а в противном случае это недодув (до двигла не долетает, по дороге теряется), а смесь при этом богатая-богатая - ясен пень ни одного кнока... так все и задумано, чтобы моторы не лопались как надутые лягушата.

Добавлено через 31 секунду
Если бы там просто не дуло - то и не жрало бы. Логично?

Sky_3G 10.09.2014 01:43

zlo, выложи лог CSV - эти стоп-кадры нихрена нам не расскажут толкового. Только температура в 70 градусов на впуске - не многовато? Нулевик случаем не стоит?

wander 10.09.2014 03:20

xmit, а я не давил тапку в пол, это в городе было, скажем так обычные режим, я дроссель открыл на 70% потому что она вообще не ехала
Auditor, жрет 25-30, кноков нет, тоже заметил, выше по теме писал, дырок нет

может машину дергать при обычной езде на 2500-3000 оборотов если мертвый регулятор топливный или солинойд ?
причем дерготня эта начинается, когда на машине проедешь хорошо с притапливаниями, не из разряда ли это темы про топливный солинойд и жару?

еще вопрос где видел у нас писали что можно трубку вакуумную пустить в обход солинойда сразу на регулятор, в случае если солинойд мертв поездить пока так, можно такое?

zlo 10.09.2014 10:39

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 608946)
zlo, выложи лог CSV - эти стоп-кадры нихрена нам не расскажут толкового. Только температура в 70 градусов на впуске - не многовато? Нулевик случаем не стоит?

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic....683eb/view.pic
впуск сток.
ткните пальцем как лог записать, а то я еще не разобрался че куда...

wander 10.09.2014 17:04

нажал start datalogger, после остановки зашел в меню нашел "Explorer - Open log....", там лежат файлы логов, со временем и датой с расширением .csv

zlo 10.09.2014 22:22

спасибо за подсказку.

вот два лога, прокатился до работы)))
https://www.dropbox.com/s/0xizmw90og...06.04.csv?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pv8tap50kl...12.24.csv?dl=0

xmit 12.09.2014 22:03

zlo, турбины не дуют похоже, потому что на 4 тысячах оборотов при скорости 70км в час и дросселе на 80% показания дмрв в 600-800 герц это очень мало. Да и судя по тому как ты топчешь педаль видно что машина вообще не едет. Либо дырка в ненадутой части впуска, либо мертвыве в гавно турбины, либо тряпка в интеркуллере ну или выхлопуха забита в хлам.

Добавлено через 7 минут
zlo,
wander, короче выезжаете на трассу, останавливаетесь, включаете эвоскан в режим логирования и газ в палас пока спидометр не кончится, вот тогда будет все видно и понятно. и
zlo, китайский блоуофф детектед:D выкинь его нафиг.

zlo 12.09.2014 22:29

с надувом есть непонятки...
мозг двигателя долго искал при сборке машины и приобрел MD362895
вот с этим мозгом у меня на низах машина тупая, при разгонах чувствуется что недодувает...
вчера поставил железный мозг и машина поехала, появились низы и разгон очень шустрый стал,
я думал, что с железным мозгом будут ошибки по тсл лезть но их нет, зато постоянно лезут другие которых с пластиковым мозгом нет!!
Diagnostic Codes:Intake temperature sensor (13)
Throttle position sensor (14)
Engine coolant temperature sensor (21)
Camshaft position sensor (23)
Barometric pressure sensor (25)
поставил новый датчик распредвала но ошибка лезет снова и снова...

дыр нет точно, ездил на дым машину и все дыры убрали.
по выхлопу - каталик выбит а в остальной трассе все норм.
а китайский блоуофф выкину нафиг к концу месяца)))

xmit 13.09.2014 07:29

zlo, разбирайся с ошибками

wander 13.09.2014 11:24

xmit, ок завтра проеду как ты рекомендуешь, сегодня уже поставил машину и пивка дрябнул

Sky_3G 13.09.2014 23:01

zlo, ты в каком режиме проверяешь ошибки то??? Там только в 1 или 2х режимах показывает их (корректно). в других все время рандомом разные ошибки выдает.

zlo 13.09.2014 23:14

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic....25cb1/view.pic

xmit 14.09.2014 00:12

:)о!! контра! в жопу машины, пошли играть:D


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru