форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   У всех сток не тормозит? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8630)

Starshina06 08.06.2010 14:14

Угу, а главное, рассмотреть цену этого комплекта.

romatsu 08.06.2010 14:32

Не ну за удовольствие надо платить;)

Starshina06 08.06.2010 14:44

Разница в удовольствии(если почувствуешь) будет очень непропорциональна разнице в цене, имхо.

romatsu 08.06.2010 14:51

Разницу почувствуешь, а удовольствия море.

Добавлено через 2 минуты
Даже на овоще разница ощутима, а уж на твоей машине тормоза это первый пункт.

Starshina06 08.06.2010 14:56

Так, я не понял, о чём ты в целом? Теряю нить твоих мыслей, давай предметно:
Что за система на овоще в сравнении со стоком? Что в неё входит, какова её цена?

romatsu 08.06.2010 15:02

Например Wilwood.
309 mm 4 pot машинки+диски+колодки+шланги 40000 руб.

Добавлено через 2 минуты
На мой взгляд это вполне разумный ценник за тормоза.

Starshina06 08.06.2010 15:08

Ссылочку можно?
А то что-то я порядок цен такой на бренды 4х поршневые видел: 225-280т.р.

romatsu 08.06.2010 15:12

Производитель: http://www.wilwood.com/index.aspx
А где купить, могу ссылку вечером скинуть, запаметовал как контора называется, территориально они сидят: 2-ой Боткинский проезд. Я у них брал почти 2 года назад, но ценник не изменился помоему.

sosed 08.06.2010 15:24

http://sjracing.com.ua/tuning/view_full/3225.html
1320$
в общем то на фоне остального вполне себе бюджетненько, но вот
Цитата:

размер дисков 12.19" x 0.81" (310мм х 21мм)
обращаю внимание на толщину! как то мало мяса.

Starshina06 08.06.2010 15:28

Интересно, скинь...хотя, а какая толщина при 305 диаметра?
Интересует что-то ближе к 320 диаметра и 30 толщины.
Точно, Серёг! Мало...

sosed 08.06.2010 15:30

единственный "+" - они реально лёгкие походу!:ay:
диски и составные и с перфорацией! вот это - куул:af:

romatsu 08.06.2010 15:32

Возможно, но я на себе не ощутил проблем. Перегреть на овоще так и не смог. Работают отлично, тормозят ещё лучше.

Добавлено через 1 минуту
То что лёгкие эт точно, кованый алюминий.

BRIAN 08.06.2010 15:32

апофиоз...лучшее по соотношение цена удовольствие это ГТОшные тормоза:) потом сток брембо с эво...
а тормозные свойства подобрать колодками ну и дисками...
вообщем тема ниочём...как всегда.

romatsu 08.06.2010 15:34

А какой ценник на ГТО тормоза (новый комплект)?

Starshina06 08.06.2010 16:19

Писдес на новые.
А гто б/у максимум 20.
Брембы б/у30-50.

BRIAN 08.06.2010 16:58

Вить забыл довавить что это ценниг в круг...

Auditor 08.06.2010 22:53

ГТО VR-4, новые оригинальные тормоза:
перед:
- диски MR 235802 - 4638 руб х 2
- колодки MR 389516 - 5142 руб
- суппорт MR 334001 - 16600 руб х 2
- накладки на колодки MR 389643 - 597 руб
- комплект пружинок для колодок и "гвоздей" MR 389607 - 909 руб

Итого 49124 руб - перед.

Зад считать впадлу, думаю плюс-минус стока же... в общем сотен на круг.

VikDD 08.06.2010 23:18


Комплект от Wilwood'а на Эклипс дешевле, нежели тормоза от GT-3000.
Плюс диски составные, что даёт возможность использовать колодки с более высокими рабочими температурами в повседневной езде (греется быстрее, масса меньше), а это даст стабильность при многократных торможениях. На том же e-bay'е есть варианты полного комплекта за 1000-1500$ (правда, на Мицу нет видел, но на другие "Япономарки" есть).
Цены на комплекты на одну ось с 12,19"-12"(309-305 мм) дисками начинаются чуть ли не от 600$.
И, в отличии от тех же Брэмбо, у Wilwood'а есть системы с 2-мя суппортами (но это на конкретных маньяков) :D

romatsu 09.06.2010 00:04

У меня кит от лансера, ещё есть на эклипс

sosed 09.06.2010 10:00

VikDD,
Цитата:

Плюс диски составные, что даёт возможность использовать колодки с более высокими рабочими температурами в повседневной езде (греется быстрее, масса меньше), а это даст стабильность при многократных торможениях.
пояснишь фразу?
как влияет составность дисков на температуру?
легкосплавная ступица т.д. снижает неподрессоренные массы. и не ухудшает разгон при увеличении тормозов.
а вот теплоёмкость этой железки маленькая.
и нагреваться она будет заепок(с)
а с нормальными злыми колодками и перегреваться.
охлаждаться тоже должна нормально, но для выдерживания серии томожений прежде всего необходимо "мясо" диска, а толщина 21мм - это ниочём ваще (с)

sir_valentine 09.06.2010 11:10

Поясняю. Теплоемкость аллюминия меньше, чем чугуна. + переход с ротора на ступицу имеет небольшую площать. Все это приводит к тому, что на ступицу составного диска уходит меньше тепла, чем на ступицу цельного. Как результат -- ротор диска более горячий.

Кстати, детально изучение темы по вилвудам дало интересные результатаы:
- есть машинки для диском в 30 мм;
- есть машинки 4 поршня и есть машинки на 6 поршней;
- роторы дисков бывают разной толщины 0.8", 1" и 1.25";
- роторы дисков бывают разного диаметра от 11 до 14".
Самое сладкое -- цена. Перфорированный ротор 0.8х12.19 стоит 34 бакса там. Ротор 1.25х12.19 стоит 80 баксов там. Машинка 4 поршня порядка 150. Машинка на 6 поршней -- 277. Колодки 40 и 60 баксов в зависимости от температурных свойств.

Дабы не быть голословным:
- машинки http://www.summitracing.com/parts/WI...s/?prefilter=0
- роторы "мясистые" http://www.summitracing.com/parts/WIL-160-3871/
- роторы средней упитанности http://www.summitracing.com/parts/WIL-160-0277/
- машинки 6 поршней http://www.summitracing.com/parts/WIL-120-10123/

VikDD 09.06.2010 11:23

Суть как раз в том, что "мясо" нужно если колодки "обычные", т.е. не высокотемпературные, ибо при перегреве у них коэф. трения уменьшается. А по-скольку он уменьшается, то надо прикладывать большую силу (ставить мощные суппорта) для обеспечения стабильности.
В приведённом случае же, мало того, что "мяса" мала, дак тепло, которое выделяется ещё и не уходит в ступицу (она не греется, что не маловажно ;) ). Т.е. пара трения очень быстро выходит на температуры под 400 градусов, но при этом не греет ступицу (точнее мало греет).
А по-скольку колодки ставятся высокотемпературные (!), они только "начинают" работать при температуре "за 200"... НО! продалжают работать и при 800 градусах. Они на это рачитаны ;)
Т.е. основная проблема таких тормозов - их надо греть, греть и ещё раз греть, что бы они начали работать. Именно поэтому диски делают составными, невентилируемыми и с довольно малой массой. Потому что, грубо говоря, со скорости 200 (120 mph) "реальное" торможение машина начнёт получать только когда замедлится до 120 (75-80 mph), но зато потом, на прогретых тормозах начнёт работать более, чем адекватно.
Именно для того, что бы не было проблем с начальным этапом торможения при таком варианте ставят 2-х суппортные системы. Т.е. "много силы" нужно именно для разогрева, а не для "торможения", как в случае с "плывущими" низкотемпературными колодками
ЗЫ см S600 Guard

http://www.autoreview.ru/archive/200...750/new-57.jpg
А на передних колесах — тормозные диски аж с двумя суппортами для каждого (что интересно, сами диски стали невентилируемыми).


Добавлено через 1 минуту
sir_valentine, уже всё расписал :)

Добавлено через 1 минуту
update:
Вспомните про запреты использования высокотемпературных колодок вне трека ;)
Они в повседневной езде тупо не тормозят :D не успевают нагреться :D

BRIAN 09.06.2010 11:50

короче мне пофигу, мои тормоза вкруг обошлись мне рублей в 12:) дешевле небывает.
кстати а у вилвуда есть пыльники на поршнях?:)))

sir_valentine 09.06.2010 11:53

При такой цене на машинки -- можно и без пыльников :)

http://www.amadeus-project.com/articles/wilwood.html

Вот это -- реальный болт-он на меня. Не надо менять диски и ступицы. А то переход на брембы мне обойдется вдвое дороже набора собственно тормозилок/дисков/колодок.

VikDD 09.06.2010 11:55

Кажется, только в "street rod" версиях, да и то не факт.
В "драг" и "опен вил" нету.

BRIAN 09.06.2010 12:17

и главное никого уже не смущает что они через переходники ставятся....странный всё жа народ:)

sir_valentine 09.06.2010 12:33

Эти переходники точить не нужно, они идут комплектом.

BRIAN 09.06.2010 12:41

я понимаю,это кричателям что переходники колхоз и прочее....
ничего не стоит изготовить переходники под любой суппорт

sir_valentine 09.06.2010 12:46

Ну и плюс я говорю чисто за себя. Мне реально это удобно. Полный болт-оня комплект, который отднозначно лучше моего текущего овощного стока и, вероятно, лучше ВРовского стока всего за 680 бачей + доставка. А ежели 20 мм окажется мало -- всегда можно поставить более мясистые роторы.

sosed 09.06.2010 14:30

без пыльников гражданским тормозам плохо.
а в Москве зимой-откровенно ху@во будет.

sir_valentine 09.06.2010 14:52

Ну ДЕмон-то катается на К-Спорте. И пока на отсутсвие пыльников не жалуется.

sosed 09.06.2010 15:05

а чё, к-спорт без пыльников разве?

BRIAN 09.06.2010 16:39

без пльников.
промывать необходимо при смене колодок просто и будут жить долго и счастливо

sir_valentine 09.06.2010 17:35

О чем и речь. Так что отсутсвие пыльников не фатально.

October81 22.01.2011 19:59

А никто не сравнивал - какая разница в эффективности между брембами от Эво 7-8 например и
стоком с хорошими тормозными дисками. Например Двусоставными проджект Мю ?

Предположим что колодки и там и там одинаковые ) Например ДС2500

Что будет лучше тормозить ? и Главное - насколько ? )

muradon 23.01.2011 01:14

Тормозить будут почти так же думаю, только вот перегреваться кто то будет раньше:)

flasss 23.01.2011 14:04

у меня проджекты на стоковых суппортах, в повседневке тормозит очень хорошо, но пару хороших отжигов и оттормаживанием с высоких скоростей и колодки в мыло...

October81 23.01.2011 15:04

а какие у тебя колодки ?
в мыло - это в смысле колодки перегреваются и перестают тормозить ?
а диски не перегреваются ?

у тебя вот есть желание выкинуть их и поставить брембо ?
и еще вопрос - ты роторы менял уже? как надолго их хватает ?

VikDD 23.01.2011 21:37

Где-то приводилась картинка сравнений для Эво "гравиные"(сток VR-4, как я понимаю, на 6-ке РС, вроде как они были)/"штатные Brembo"/AP Racing, там первые два торможения почти одинаковые (менее 10% разница), 2-4 "брэмбо" почти не отстаёт и начиная с 5-го или 6-го только AP Racing остаётся на ~80-90% от первоначальной эффективности. Помоему, как раз на сайте AP Racing это и было, а может и на тюнингэво. Но ещё дополнительно оговаривалось, что усилие, с которым надо было давить на педаль значительно отличалось (чем слабее тормоза, тем сильнее давить). Но вот так с ходу найти не смог.

Dimitr 23.01.2011 22:16

поставил апракинги - 6 перед 4 зад. 365 диск перед, задние- как передние у брембо. не гавно. тормозят.

niklol 24.01.2011 02:24

ещё бы они не тормозили)))

Auditor 27.01.2011 03:56

Цитата:

Сообщение от October81 (Сообщение 243752)
А никто не сравнивал - какая разница в эффективности между брембами от Эво 7-8 например и
стоком с хорошими тормозными дисками. Например Двусоставными проджект Мю ?

Предположим что колодки и там и там одинаковые ) Например ДС2500

Что будет лучше тормозить ? и Главное - насколько ? )

Влад, брембо лучше будет, однозначно. И вот почему:

- 4 поршня равномерно прижимают почти квадратные колодки (брембо), в отличие от длинных колодок стока и 2-х поршней
- обе стороны на суппортах брембо работают с одинаковым усилием. На стоке есть такие факторы, как подкисшие направляющие и т.д., факт в том что они чуть что начинают тормозить только внутренней колодкой.
- размеры несопоставимы. Плечо больше на брембо, выше "цепкость"
- толщина и стойкость к перегреву у брембо выше

Короче,если обывательским языком, то сток надо давить сильнее, он менее информативный (нажал педаль и дальше что-то происходит само по себе, а педаль уже нажата. И ускорение замедления меняется нелинейно). На четырехпоршневых системах так: чем сильнее ты жмешь, тем бодрее машин тормозит. Все четко, правильно и понятно.

Хотя... мне кажется, что брембо или ГТО на самых дешевых расходниках (колодки мыло и диски мусор) будут хуже себя вести в тяжелых условиях, нежели сток на пиндатых роторах проджект мю и классных керамических колодках... Но первое торможение на холодную у брембо/гто все равно будет лучше))) из-за плеча.

Vans 27.01.2011 04:18

вот женек не отписывается... mysyakovich из липецка. Я напишу за него.

Почему то все (я тоже ранее) думают, что раз брэмбо, то к ним надо опупенные колодки и все такое. НО НИКТО НЕ ПРОБОВАЛ смесь DS2500 на стоковых веерных тормозах. А ведь - "о чудо"!!! Есть такие в каталоге!!!
И вот Женя поставил такие (купил через Каталана). С его слов:
"про продолжительном интенсивном торможении - продолжают тормозить!!!
Диски краснеют, синеют и т.д., но тормоза не пропадают!!!"

вот реальный опыт.

Egorka 27.01.2011 11:24

Vans, а что происходит с дисками? Сток ведь должно повести по идее, и педалька начнёт "бить". Про это Евгений ничего не говорил?
Тут получается, что колодки тормозят. Но они и должны вроде (если колодки нормальные.)

VikDD 27.01.2011 11:52

Диски ведёт от неравномерного нагрева/охлаждения (тормознул в пол - проехал по луже). От перегрева они просто покрываются "паутиной" и их надо будет скоро выкинуть :)

Auditor 27.01.2011 12:33

и без луж их прекрасно ведет, они остывать равномерно не умеют

VikDD 27.01.2011 12:43

Опять-таки, если резко затормозил - и встал на парковку. Если давать диску предварительно остыть, поездив в спокойном темпе, то он проживёт заметно дольше.

Vans 27.01.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от Egorka (Сообщение 244842)
Сток ведь должно повести по идее, и педалька начнёт "бить"

ответили уже выше )))

ставьте ds2500 колодки не жмотитесь - не пожалеете.


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru