форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Тюнинг АКПП (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=1850)

BRIAN 18.12.2017 18:59

Ну гуще,тут имхо как в моторе... Нифига не лучше... Оно ж и рабочее тело и смазка и охлождайка... Но в целом пофигу что лить.

Добавлено через 1 минуту
Трансмакс зет, продаётся... Его и лить.... Хотя меня всегда устраивало 20 литров ВР.... На двоих халява...
А сейчас даже лучше не так.
Первая заливка и запуск лукойл АТФ.... Покататься, помыть... Поменять.

egyptyanin 18.12.2017 20:07

Тоже считаю, что Харвеста смысла нет беспокоить с нашей коробкой. Он скоро статус в контакте поменяет на : "По вопросам VR-4 не беспокоить" :D По разным причинам, и самой главной из них - нет потенциала нашего короба. Её же реально заново конструировать надо.. .. или ездить спокойно.
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 811645)
может действительно что то со смазкой ...

Первое, что бросается в глаза - это маслоотражательные кожухи direct планеты

Т.е. ипошки всё же боролись со своим 'планетным' просчётом.
Обваривал пальцы - приварили этот кожух. В некоторых местах под уплотнительное кольцо (на фото валяются) без особого труда влазил щуп 0,05мм, с небольшим натягом - 0,1мм. Естественно кольцо б\у, потому что не имеет собственного номера в каталоге. Пришлось добавлять точки крепления кожуха. А вообще, было желание вкруг его обварить! :D Итогом сказанного получается, что ATF, под действием центробежных сил, просто выбрасывается из под этого уплотнения, не добираясь до адресата (пальцев).
Но, опять таки, с другой стороны - недостаточная смазка осей (пальцев) будет выгладывать зеркало их поверхности и поверхности иголок. Но здесь же у всех повально оси вываливаются из посадочных :D А это другая история имхо.
Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 811652)
Возникают усталостные трещины

Во сколько раз нужно увеличить этот 'зубик', что бы увидеть трещины?
Я тут микроскоп раздобыл. Вкладыши зырю. 'Рукалицо':D. Слабоват короче 256крат всего. Интересен порядок кратности для онных целей.
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 811664)
Бублик у него не 10000 руб стоит переделать если что ;)

точняк!
В начале этой темы Виолатор хотел изготавливать планеты\сателлиты с нуля. Чем всё закончилось? Есть инфа у кого?

BRIAN 18.12.2017 21:49

egyptyanin, ну если масла нехватает в осях сателлитов,может и ось начать крутить... А дальше она из тела и выпадет...
Виолатор, сука и гандон (с)

Edward 19.12.2017 13:30

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 811682)
Виолатор хотел изготавливать планеты\сателлиты с нуля. Чем всё закончилось

Попытался меня кинуть на коробку.
Если бы не Аудитор (за что ему огромное спасибо) - кинул бы.

Edward 19.12.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от egyptyanin (Сообщение 811682)
Виолатор хотел изготавливать планеты\сателлиты с нуля. Чем всё закончилось

Попытался меня кинуть на коробку.
У него тогда двигатель бахнул на эвике и ещё что-то случилось, и он решил, что лучшее - это решить свои проблемы за счёт других. Не ставя этих других в курс своих планов.
Что как бы характеризует.

Если бы не Аудитор (за что ему огромное спасибо, что не пошёл у него на поводу) - я бы попал тогда.


================================================== ===========

Добавлено через 1 минуту
Харвест один в гараже построил машину (марк), которая ехала на квотере 9.03 секунды. И ещё потенциал был.
Вряд ли ему интересны тупиковые решения (это я про нашу коробку). Тем более немассовые.

CoolibiNN 19.12.2017 15:04

http://autokadabra.ru/shouts/56870
Вот здесь на последней фотке
http://autokadabra.ru/system/uploads...010/big/20.jpg
можно получить представление о размерах трещинок. Но тут приставили уже отломившийся кусок с обломленными краями. Вообще для зарождающихся трещин идёт порядок ХЗ, для развитых 200 кратного достаточно. Нужно понимать, что на закалённом металле зерно (забыл, то ли аутенситное, то ли мартенситное) меньше, чем на сыром. А на штампованном/кованом ещё меньше. Реально микроскопические трещины идут между зёрен. Ломали ведь в детстве алюминиевую проволоку? Здесь то же самое, только мельче...
http://metal-archive.ru/uploads/post...385678_r5.jpeg

shootNICK 19.12.2017 17:57

А тематика поверхностного упрочнения тут уместна? Не раз вспывало, знаю что МКПП/Редукторы отвозили на поцедуры, что это дало опыта не встречал.

BRIAN 19.12.2017 20:24

Размер мяса имеет значение...

Nikgt 19.12.2017 22:05

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 811734)
А тематика поверхностного упрочнения тут уместна?

Да, это тема применения Супротека и аналогичных трибосоставов.. По-сути то, что будет выравнивать поверхность и следовательно упрочнять ее на микроуровне. Любой слом начинается с микронеровности. Если поверхность будет идеальной на микроуровне, то ее можно будет сломать только приложив гигантские усилия.

Типа как толстый справочник на 100 листов- хрен разорвешь. А если сделать надрез, то уже легко

sir_valentine 20.12.2017 07:40

Причём здесь супротек? :-O
Речь одет про цементирование и/или закалку током высокой частоты.

Reket 20.12.2017 08:05

Цемементация и нитроцементация производится только для повышения износостойкости верхнего слоя (оно практически не упрочняет) а вот ТВЧ упрочняет на излом но главное неперестораться если вы прокалите на полную глубину детали то оно станет хрупкое как стекло (оптимальная её глубина половина сечения детали). Обычно валы ломаются именно по радиусам переходов (из-за микронадрезов при обработке) поэтому перед закалкой я всегда применял накатку радиусов шариком а уже потом закалку, после этого валы в этом месте больше никогда не ломались и выдерживали нагрузку минимум больше в 2,5 раза. (именно так на ВАЗе во вторую и третью смену мы штамповали детали сразу по две лицевые детали для плана и на рынок ;) ) Ковка конечно хорошо но подходит не для всех деталей т.к. данным способом невозможно сделать идеально ровную поверхность и при последующей механической обработке срезается именно самый лучший прочный верхний слой.
Я 10,5 лет именно изломами и устранением их и занимался, именно по этому полюбил доказывать на практике, что конструктора с их формулами идиоты, теория редко подтверждается практикой.

CoolibiNN 20.12.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от Reket (Сообщение 811768)
конструктора с их формулами идиоты, теория редко подтверждается практикой.

Не фсе. Умные конструктора с деталями, построенными по формулам
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 811736)
Размер мяса имеет значение...

и закалёнными по формулам тащутся в КЭО (конструкторско-экспериментальный отдел на ГАЗе) на динамометры. Первичный расчёт даёт примерные габариты детали, а уж провести закалку с точностью до мм в серии - нонсенс. Чем больше деталь, тем толще переходный слой. Поэтому для страховки на потоке подкаливают чуть больше, чем поставить в агрегат откровенный "пластилин".
И вообще, раньше каждую сломанную деталь тащили в КЭО, ЦЗЛДИ (центральная заводская лаборатория дорожных испытаний). Существовало УКЭР (управление конструкторско-экспериментальных работ). Не думаю, что у японцев хуже, чем на ГАЗе.
И это, не путайте мягкое и тёплое, жёсткость и прочность и т.п.

Цитата:

Сообщение от Reket (Сообщение 811768)
Цемементация и нитроцементация производится только для повышения износостойкости верхнего слоя (оно практически не упрочняет) а вот ТВЧ упрочняет на излом

Именно! Но нельзя требовать от иголки прочности лома, как не закаливай.
Хошь штампуй, а хочешь - куй, всё равно получишь ...
ИМХО, японцы из наших АКПП выжали оптимальное соотношение прочности и долговечности.

shootNICK 20.12.2017 09:39

По идее в автомате меньше ударных нагрузок, потому повышение твёрдости не так критично, как в механике. Просто наблюдаю на драйве дерзко го парня, который на хондовском моторе выжимает в сопли, при том, что там высокая СЖ, дует в него с агрессивным и углами и оно ездит. Он отдавал куда-то коробку всю на обработку, вот интересно даст ли это ресурс.

Reket 20.12.2017 10:26

Андрюх извини я не хотел тебя обидеть ;)
На вазе у нас тоже существовала ЛТД (лаборатория технической диагностики) куда тащили всё, что сломается как с ВАЗа так даже с паровозов и самолётов приносили исследовать причину разрушения, временами было интересно исследовать что-то новое. Просто часто упиралось всё в деньги, изменить технологию массового производства хотя бы на 1 копейку не давали, хотя оно решало полностью искоренения дефекта навсегда. Думаю у нашей коробки тоже есть ещё запас повышения её надёжности, который япошки не приняли из-за её удорожания

CoolibiNN 20.12.2017 10:55

Цитата:

Сообщение от Reket (Сообщение 811779)
я не хотел тебя обидеть

Не обидел ни грамма, всё укладывается в достойную дискуссию.:ay:

jam 06.12.2018 20:53

Решена проблема с установкой E6A вместо E6B и EZB с пластиковыми мозгами (начинаешь ехать, обороты уходят вверх, на 2ю в D не переключается, в ручном режиме норм). Нашел в прошивке коробки как это исправить. Обычно все меняют блок на металл, предыдущего поколения.

BRIAN 06.12.2018 22:07

Круто!

rotorB 06.12.2018 22:50

jam, Офигенно, но чутка поздно Ж))

jam 07.12.2018 06:29

Просто появилась такая проблема у человека, ну вот и пришлось покопаться, в алгоритмах invecs подразобрался немного :)

Asmter 07.12.2018 07:53

jam, че там внутри? как он под водителя подстраивается? таблица с кучей переменных?

jam 07.12.2018 13:22

Табличных данных немало (по скорости и дросселю), но в основном много всяких условий (если что-то и что-то и еще что-то соблюдается то затягивать включение), ну и адаптации есть. Карты включения соленоидов при разных условиях на разных передачах, вверх, вниз. Причем отдельно для ручного режима и авто не нашел разных карт, все через один прогоняется по условиям скорости и дросселя. Алексей (Regunamu) подсказал чем различаются коробки, вот оттуда и начал плясать, нашел условия выключения L/R на первой, потом до конфигов периферии добрался и передаточных чисел.

VVV121 18.12.2018 01:04

E6A же, насколько помню, отличается только отсутствием обгонной муфты на малых планетах и числом фриков в барабане директа?

jam 18.12.2018 12:36

Да, из-за этого алгоритм включения с 1й на вторую в автомате другой нежели в ручном.

ArtLeg 21.12.2018 02:02

jam, а разница в мозгах Е6B и EZB есть какая то критичная?

evil_mivec 21.12.2018 12:52

ArtLeg, по схемотехнике одинаковые, отличаются прошивкой. Из мозга e6b можно сделать ezb и наоборот


Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru