форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Соревнования/Гонки/Заезды (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Тестовые заезды в Тушино, 22 августа (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=1171)

anti 28.09.2007 11:37

мацдо шлифует как черти-че..
и полный привод решает

anti 28.09.2007 11:37

мацдо шлифует как черти-че..
и полный привод решает

Евгений 28.09.2007 11:41

Неипёт :) Дальше у него потери мощности меньше. :)

Евгений 28.09.2007 11:41

Неипёт :) Дальше у него потери мощности меньше. :)

denis1980 28.09.2007 11:54

Серега молодец красиво ушел со старта :)

denis1980 28.09.2007 11:54

Серега молодец красиво ушел со старта :)

Edward 28.09.2007 12:15

Вопросы по старту:
1. Максимальный момент по паспорту у наших авто на 4 тыс. об./мин., макс. мощность на 5500. Как я так понимаю, по этим вот графикам http://www.vr-4.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=18892 – после 4-х тысяч наблюдается падение крутящего момента. Имеет ли смысл крутить движок более 4.3 тыс. об./мин или нет? Кто знает?
2. Кто-нибудь отключал TCL и пробовал трогаться на грани пробуксовки? Это дает какой-нибудь выигрыш?

Edward 28.09.2007 12:15

Вопросы по старту:
1. Максимальный момент по паспорту у наших авто на 4 тыс. об./мин., макс. мощность на 5500. Как я так понимаю, по этим вот графикам http://www.vr-4.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=18892 – после 4-х тысяч наблюдается падение крутящего момента. Имеет ли смысл крутить движок более 4.3 тыс. об./мин или нет? Кто знает?
2. Кто-нибудь отключал TCL и пробовал трогаться на грани пробуксовки? Это дает какой-нибудь выигрыш?

BRIAN 28.09.2007 13:24

Трогаться и нужно на грани пробуксовки.
курить нужно до макс мощности,но так, что на переключении попасть в пик момента.

BRIAN 28.09.2007 13:24

Трогаться и нужно на грани пробуксовки.
курить нужно до макс мощности,но так, что на переключении попасть в пик момента.

Valek 28.09.2007 13:42

ТСЛ надо отключать. Это я понял точно. Тк чувствовалось, что иногда мощность машина сбрасывала. На всех стартах у меня был включен.

Valek 28.09.2007 13:42

ТСЛ надо отключать. Это я понял точно. Тк чувствовалось, что иногда мощность машина сбрасывала. На всех стартах у меня был включен.

Yuri_vr4 28.09.2007 13:48

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 28.9.2007, 13:24) [snapback]20399[/snapback]</div>
Цитата:

Трогаться и нужно на грани пробуксовки.
курить нужно до макс мощности,но так, что на переключении попасть в пик момента.
[/b]
Момент здесь совсем ненужен, нужен максимальный интеграл мощности (т.е. работа т.е. площадь под графиком мощности). Кто заморочился, померяйте длину каждой передачи (в оборотах), и прикиньте откуда докуда на каждой передаче надо крутить.

Yuri_vr4 28.09.2007 13:48

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 28.9.2007, 13:24) [snapback]20399[/snapback]</div>
Цитата:

Трогаться и нужно на грани пробуксовки.
курить нужно до макс мощности,но так, что на переключении попасть в пик момента.
[/b]
Момент здесь совсем ненужен, нужен максимальный интеграл мощности (т.е. работа т.е. площадь под графиком мощности). Кто заморочился, померяйте длину каждой передачи (в оборотах), и прикиньте откуда докуда на каждой передаче надо крутить.

Edward 28.09.2007 14:10

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 28.9.2007, 13:24) [snapback]20399[/snapback]</div>
Цитата:

курить нужно до макс мощности,но так, что на переключении попасть в пик момента.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 28.9.2007, 13:48) [snapback]20407[/snapback]</div>
Цитата:

Момент здесь совсем ненужен, нужен максимальный интеграл мощности (т.е. работа т.е. площадь под графиком мощности). Кто заморочился, померяйте длину каждой передачи (в оборотах), и прикиньте откуда докуда на каждой передаче надо крутить.
[/b]
Где-то читал (у Цыганкова, что ли?), крутить надо до макс момента (а не до максимальной мощности). Дальше переключение, чтобы попасть на нарастание момента.
Авто едет же не благодаря мощности, а благодаря моменту.
Как там... "Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки".

Ну и еще вопрос: если отключить TCL, букс сильный будет? Пробовал кто-нибудь?
Я так понимаю, при отключенном TCL, с оборотов вообще не стОит трогаться на АКПП, а на мехе газ+тормоз или газ+сцепа (если сцепу не жалко), так?

Edward 28.09.2007 14:10

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 28.9.2007, 13:24) [snapback]20399[/snapback]</div>
Цитата:

курить нужно до макс мощности,но так, что на переключении попасть в пик момента.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 28.9.2007, 13:48) [snapback]20407[/snapback]</div>
Цитата:

Момент здесь совсем ненужен, нужен максимальный интеграл мощности (т.е. работа т.е. площадь под графиком мощности). Кто заморочился, померяйте длину каждой передачи (в оборотах), и прикиньте откуда докуда на каждой передаче надо крутить.
[/b]
Где-то читал (у Цыганкова, что ли?), крутить надо до макс момента (а не до максимальной мощности). Дальше переключение, чтобы попасть на нарастание момента.
Авто едет же не благодаря мощности, а благодаря моменту.
Как там... "Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки".

Ну и еще вопрос: если отключить TCL, букс сильный будет? Пробовал кто-нибудь?
Я так понимаю, при отключенном TCL, с оборотов вообще не стОит трогаться на АКПП, а на мехе газ+тормоз или газ+сцепа (если сцепу не жалко), так?

Yuri_vr4 28.09.2007 15:31

Что-то подобное про переключения могло быть написано о переключениях в поворотах, может быть (уж не для разгона точно).

Yuri_vr4 28.09.2007 15:31

Что-то подобное про переключения могло быть написано о переключениях в поворотах, может быть (уж не для разгона точно).

Edward 28.09.2007 15:57

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 28.9.2007, 15:31) [snapback]20415[/snapback]</div>
Цитата:

Что-то подобное про переключения могло быть написано о переключениях в поворотах, может быть (уж не для разгона точно).
[/b]
Во, нашел - зз Михаила Горбачева (не генсек):
"На многих двигателях лучше переключаться, не дожидаясь, пока стрелка тахометра зайдет в красную зону. В этом случае двигатель будет набирать обороты на следующей передаче в зоне максимального крутящего момента. В любом случае, мотор быстрее разгонит машину, если обороты поддерживаются между пиком крутящего момента и пиком максимальной мощности. Крутящий момент - вот что главное в этом случае, а не мощность. Известна американская поговорка на эту тему: "Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки""

BRIAN прав. Т.е. крутить надо не далее до 5500, потом переключение - при переключении попадаем на макс. момент. Собственно этот вопрос и интересовал. В среду попробую...

Добавлено.
Хотя чего там пробовать: у нас коробка переключается в районе 6-ти тыс., т.е. где-то в районе оптимума.

Edward 28.09.2007 15:57

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 28.9.2007, 15:31) [snapback]20415[/snapback]</div>
Цитата:

Что-то подобное про переключения могло быть написано о переключениях в поворотах, может быть (уж не для разгона точно).
[/b]
Во, нашел - зз Михаила Горбачева (не генсек):
"На многих двигателях лучше переключаться, не дожидаясь, пока стрелка тахометра зайдет в красную зону. В этом случае двигатель будет набирать обороты на следующей передаче в зоне максимального крутящего момента. В любом случае, мотор быстрее разгонит машину, если обороты поддерживаются между пиком крутящего момента и пиком максимальной мощности. Крутящий момент - вот что главное в этом случае, а не мощность. Известна американская поговорка на эту тему: "Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки""

BRIAN прав. Т.е. крутить надо не далее до 5500, потом переключение - при переключении попадаем на макс. момент. Собственно этот вопрос и интересовал. В среду попробую...

Добавлено.
Хотя чего там пробовать: у нас коробка переключается в районе 6-ти тыс., т.е. где-то в районе оптимума.

Valek 28.09.2007 16:29

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 28.9.2007, 14:10) [snapback]20409[/snapback]</div>
Цитата:

Ну и еще вопрос: если отключить TCL, букс сильный будет? Пробовал кто-нибудь?
Я так понимаю, при отключенном TCL, с оборотов вообще не стОит трогаться на АКПП, а на мехе газ+тормоз или газ+сцепа (если сцепу не жалко), так?
[/b]
Почему при отключении ТСЛ не стоит трогаться с оборотов?
У тебя наоборот нагрузка сильная, когда тормоза схватывают из за ТСЛ. А потом ещё мощьность режется. И где тут + тсл???
При отключенном тсл колеса войдут в проскальзывание немного - это лучше на АКП, чем удар по тормозам.

Valek 28.09.2007 16:29

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 28.9.2007, 14:10) [snapback]20409[/snapback]</div>
Цитата:

Ну и еще вопрос: если отключить TCL, букс сильный будет? Пробовал кто-нибудь?
Я так понимаю, при отключенном TCL, с оборотов вообще не стОит трогаться на АКПП, а на мехе газ+тормоз или газ+сцепа (если сцепу не жалко), так?
[/b]
Почему при отключении ТСЛ не стоит трогаться с оборотов?
У тебя наоборот нагрузка сильная, когда тормоза схватывают из за ТСЛ. А потом ещё мощьность режется. И где тут + тсл???
При отключенном тсл колеса войдут в проскальзывание немного - это лучше на АКП, чем удар по тормозам.

джэп 29.09.2007 19:06

а вы уверены что TCL бет по тормозам? как я понял он просто газ отпускает. шланги от соленоида идут к дроселю а не к абсу))) никто не пробовал в них дуть? там вдно как в дроселе двигается како-то рычаг

и еще такой вопрос при разном бусте кравих мощности будет одинаковый( в смысли пики на одной оси по оборотам стоять будут)?

джэп 29.09.2007 19:06

а вы уверены что TCL бет по тормозам? как я понял он просто газ отпускает. шланги от соленоида идут к дроселю а не к абсу))) никто не пробовал в них дуть? там вдно как в дроселе двигается како-то рычаг

и еще такой вопрос при разном бусте кравих мощности будет одинаковый( в смысли пики на одной оси по оборотам стоять будут)?

BRIAN 29.09.2007 19:23

Эта система рулит мотором (душит его) тормоза тут не причём, но допускаю что и АБСом тоже может рулить...Даже может вначале притормозить одно из колёс(буксующее)..... а если это не помогает то душит мотор.

BRIAN 29.09.2007 19:23

Эта система рулит мотором (душит его) тормоза тут не причём, но допускаю что и АБСом тоже может рулить...Даже может вначале притормозить одно из колёс(буксующее)..... а если это не помогает то душит мотор.

Edward 02.10.2007 09:56

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 28.9.2007, 16:29) [snapback]20417[/snapback]</div>
Цитата:

...
У тебя наоборот нагрузка сильная, когда тормоза схватывают из за ТСЛ. А потом ещё мощьность режется. ...
При отключенном тсл колеса войдут в проскальзывание немного - это лучше на АКП, чем удар по тормозам.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(джэп @ 29.9.2007, 19:06) [snapback]20460[/snapback]</div>
Цитата:

а вы уверены что TCL бет по тормозам? как я понял он просто газ отпускает. шланги от соленоида идут к дроселю а не к абсу))) никто не пробовал в них дуть? там вдно как в дроселе двигается како-то рычаг
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 29.9.2007, 19:23) [snapback]20461[/snapback]</div>
Цитата:

Эта система рулит мотором (душит его) тормоза тут не причём, но допускаю что и АБСом тоже может рулить...Даже может вначале притормозить одно из колёс(буксующее)..... а если это не помогает то душит мотор.
[/b]
На TCL у меня есть кнопка. Ею я отключу антибукс и придушивание двигателя, так?
Тогда вопрос: что еще отключать при старте, кроме TCL? И, я так понимаю, все остальное - отключается предохранителями?

Edward 02.10.2007 09:56

<div class='quotetop'>Цитата(Valek @ 28.9.2007, 16:29) [snapback]20417[/snapback]</div>
Цитата:

...
У тебя наоборот нагрузка сильная, когда тормоза схватывают из за ТСЛ. А потом ещё мощьность режется. ...
При отключенном тсл колеса войдут в проскальзывание немного - это лучше на АКП, чем удар по тормозам.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(джэп @ 29.9.2007, 19:06) [snapback]20460[/snapback]</div>
Цитата:

а вы уверены что TCL бет по тормозам? как я понял он просто газ отпускает. шланги от соленоида идут к дроселю а не к абсу))) никто не пробовал в них дуть? там вдно как в дроселе двигается како-то рычаг
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 29.9.2007, 19:23) [snapback]20461[/snapback]</div>
Цитата:

Эта система рулит мотором (душит его) тормоза тут не причём, но допускаю что и АБСом тоже может рулить...Даже может вначале притормозить одно из колёс(буксующее)..... а если это не помогает то душит мотор.
[/b]
На TCL у меня есть кнопка. Ею я отключу антибукс и придушивание двигателя, так?
Тогда вопрос: что еще отключать при старте, кроме TCL? И, я так понимаю, все остальное - отключается предохранителями?

catalan 02.10.2007 10:09

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 2.10.2007, 9:56) [snapback]20628[/snapback]</div>
Цитата:

На TCL у меня есть кнопка. Ею я отключу антибукс и придушивание двигателя, так?
Тогда вопрос: что еще отключать при старте, кроме TCL? И, я так понимаю, все остальное - отключается предохранителями?
[/b]
он один на всех ;) отключит и абс ещё

я трогался с обротов с отключённым tcl
если асфальт нормальный то даже на моей 225 резине никаких особых буксов небыло.

catalan 02.10.2007 10:09

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 2.10.2007, 9:56) [snapback]20628[/snapback]</div>
Цитата:

На TCL у меня есть кнопка. Ею я отключу антибукс и придушивание двигателя, так?
Тогда вопрос: что еще отключать при старте, кроме TCL? И, я так понимаю, все остальное - отключается предохранителями?
[/b]
он один на всех ;) отключит и абс ещё

я трогался с обротов с отключённым tcl
если асфальт нормальный то даже на моей 225 резине никаких особых буксов небыло.

.::Demon::. 02.10.2007 10:15

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 2.10.2007, 10:09) [snapback]20629[/snapback]</div>
Цитата:

он один на всех ;) отключит и абс ещё

я трогался с обротов с отключённым tcl
если асфальт нормальный то даже на моей 225 резине никаких особых буксов небыло.
[/b]
У меня при старте с 3000+ оборотов и 0,7 буста и включеными всеми системами на старте легкая пробуксовка. (резина 235)

.::Demon::. 02.10.2007 10:15

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 2.10.2007, 10:09) [snapback]20629[/snapback]</div>
Цитата:

он один на всех ;) отключит и абс ещё

я трогался с обротов с отключённым tcl
если асфальт нормальный то даже на моей 225 резине никаких особых буксов небыло.
[/b]
У меня при старте с 3000+ оборотов и 0,7 буста и включеными всеми системами на старте легкая пробуксовка. (резина 235)

Valek 02.10.2007 12:31

Я чувствовал небольшой тупичек, знач срабатывал антибукс.
Да ТСЛ ты уберешь задушивание двигателя.
Ещё при старте отключи кондиционер. АБС может пригодиться ;)

Valek 02.10.2007 12:31

Я чувствовал небольшой тупичек, знач срабатывал антибукс.
Да ТСЛ ты уберешь задушивание двигателя.
Ещё при старте отключи кондиционер. АБС может пригодиться ;)

GP_KRT 02.10.2007 14:08

Приветствую всех!
В связи с приближающимся Гран-При Москвы по Дрэгрейсингу, и большим количеством желающих протестировать своё авто, мы решили устроить как минимум два дня тестовых заездов!
Поэтому на этой неделе ждём вас в Среду, 3-го октября и в Четверг, 4-го октября на Тушинском аэрополе (станция метро «Тушинская») где будут проводиться тестовые заезды автомобилей на дистанции 402 метра. Трасса с телеметрией (время реакции + скорость на финише + время прохождения дистанции), старт со светофором.
Стоимость тестирования: 500 рублей - первые 5 заездов, далее 100 рублей за один заезд.
Принять участие в тестировании могут все желающие. Время проведения: с 18:00 до последнего участника. Приехать можно в течение всего вечера на любом автомобиле.

Все желающие могут получить результаты тестов в необработанном виде (файл *.txt) на флэшку сразу после окончания заездов. Ссылка на обработанные результаты будет выложена сдесь на следующий день после тестов.

Mobile: +7 926 5210666 ICQ: 283538115 E-mail: slavaxp @ yandex.ru

PS: Кстати, кому интересно, предварительный список зарегестрированных участников на Гран-При Москвы тут: http://www.fotoforum.ru/raf/list2007.phtm, часть из этих машинок ожидается на тестах!

GP_KRT 02.10.2007 14:08

Приветствую всех!
В связи с приближающимся Гран-При Москвы по Дрэгрейсингу, и большим количеством желающих протестировать своё авто, мы решили устроить как минимум два дня тестовых заездов!
Поэтому на этой неделе ждём вас в Среду, 3-го октября и в Четверг, 4-го октября на Тушинском аэрополе (станция метро «Тушинская») где будут проводиться тестовые заезды автомобилей на дистанции 402 метра. Трасса с телеметрией (время реакции + скорость на финише + время прохождения дистанции), старт со светофором.
Стоимость тестирования: 500 рублей - первые 5 заездов, далее 100 рублей за один заезд.
Принять участие в тестировании могут все желающие. Время проведения: с 18:00 до последнего участника. Приехать можно в течение всего вечера на любом автомобиле.

Все желающие могут получить результаты тестов в необработанном виде (файл *.txt) на флэшку сразу после окончания заездов. Ссылка на обработанные результаты будет выложена сдесь на следующий день после тестов.

Mobile: +7 926 5210666 ICQ: 283538115 E-mail: slavaxp @ yandex.ru

PS: Кстати, кому интересно, предварительный список зарегестрированных участников на Гран-При Москвы тут: http://www.fotoforum.ru/raf/list2007.phtm, часть из этих машинок ожидается на тестах!

Sergey 02.10.2007 15:19

Я подтянусь в среду к 20:00. Кто будет?

Sergey 02.10.2007 15:19

Я подтянусь в среду к 20:00. Кто будет?

.::Demon::. 02.10.2007 15:34

Я наверно подъеду, в выходные катализатор выбил, посмотрим что дало)

.::Demon::. 02.10.2007 15:34

Я наверно подъеду, в выходные катализатор выбил, посмотрим что дало)

Edward 02.10.2007 15:50

Я буду, но, скорее всего, для "посмотреть".

Edward 02.10.2007 15:50

Я буду, но, скорее всего, для "посмотреть".

Yuri_vr4 02.10.2007 21:45

Монстрятник на чемпионате класный собирается!
не брагбитва гнилая :)
Главное чтобы орги не подкачали теперь!

Yuri_vr4 02.10.2007 21:45

Монстрятник на чемпионате класный собирается!
не брагбитва гнилая :)
Главное чтобы орги не подкачали теперь!

GP_KRT 04.10.2007 04:16

Спасибо всем кто приехал!
Результаты тестовых заездов от 3.10.07 можно посмотреть тут: http://spreadsheets.google.com/pub?key=pXX...55Z9FRsB3mI5rAg

Ждём вас в четверг 4.10.07, если не будет дождя!

GP_KRT 04.10.2007 04:16

Спасибо всем кто приехал!
Результаты тестовых заездов от 3.10.07 можно посмотреть тут: http://spreadsheets.google.com/pub?key=pXX...55Z9FRsB3mI5rAg

Ждём вас в четверг 4.10.07, если не будет дождя!

.::Demon::. 04.10.2007 09:55

Стоковые Калдосы на автомате жгут время 16-17 сек это пять :)

Серега молодец, лучшее время 13,4 правда с фальшстартом :(

.::Demon::. 04.10.2007 09:55

Стоковые Калдосы на автомате жгут время 16-17 сек это пять :)

Серега молодец, лучшее время 13,4 правда с фальшстартом :(

Edward 04.10.2007 10:03

А они разве на автомате? Там же, вроде, ручки были, просто прокладки такие. По крайней мере, так сказал один из них.
Лучшая ручка у них выехала из 14-ти секунд.

Edward 04.10.2007 10:03

А они разве на автомате? Там же, вроде, ручки были, просто прокладки такие. По крайней мере, так сказал один из них.
Лучшая ручка у них выехала из 14-ти секунд.


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru