catalan, +1 про активность.
Про 600 сил это я так понимаю Илюхин веер.
Вспомним что было, перечитаем его посты и посчитаем сколько труда и времени все это занято. Да и там сингл.
О нароботках собственного опыта никто не говорит, авто делается естественно на опыте клуба, с участием опыта клубней.

Добавлено через 1 минуту
Davinchy, в клубе есть твин на тд05 и сил в нем немногим болше чем у других на тд04.

Добавлено через 4 минуты
Вот вопрос ко всем скептикам кто считает что нужно сразу 700 сил строить: По примеру Ильи, он же не сразу 600 сил строил, все постепеннно.

Про универсальные рецепт хотябы 400+ сил: читаю бж у всех и вижу что каждый при достижении этого потолка прошел свой путь, были свои траблы и найдены свои пути решения. Не бывает 2 одинаковых мотора.

Возьмем опыт Ильи впихнем этого все в новый мотор. поедет он так же? и т.д.

Если так мыслить то самое правильное это корчевать Илюхин авто.

В смысле опыта есть еще авто Ивана Сугроба с TD-05 на валах и с портированными головами.
Просто пока не отстроена.

Что значит есть? Эти моторы кто то отдаст чтоли? Если нет, тогда да, придется с начала до конца пройти всю эту "гомосятину"... и не только ради бумажки с диностенда, а скорей ради результата на драгстрипе, который может и должен оказатся лучше чем у городской машины с 600 силами. Во вторых никто не спорит что нужно использовать опыт постройки моторов которого уже накопилось чуть чуть... конечно можно будет узнать где запчастями закупались, на чем и у кого настраивались... кроме этого еще как то опыт постройки 600 сильного мотора (о котором лично я пока не слышал... 500 сил помню) поможет тем кто займется сборкой ДРУГОГО мотора с нуля?

Точка оотправления, всегда была и будет 280 сил для мотора 6a13 а уж цели можно ставить разные. Повторюсь если кто то готов пожертвовать 600 сильным отстроеным мотором - кто же против то? Давайте начнем с 600 сил.

Китайцы вон тоже тупо копируют - иногда получается, иногда нет. Лучше умно копировать, все перепроверяя.

Ты либо слова переиначил мои либо не понял их, я сказал нет опыта постройки машин в наших (в ваших) кузовах о 700 силах (даже о 600 пока нет или я пропустил что то?) на 6a13, тем более машин едущих быстрей 12 сек. Попробуй опровергни. Поэтому и готовых решений которых можно тупо скопировать нет, а то что можно мотор на ковке собрать это еще не гарантирует что он поедет 8 сек.

Добавлено через 7 минут
В машине потенциала намного больше чем то что проверили... иногда турбины могут выдуть все внутренности из мотора, поэтому не стоит вдувать больше чем он может выдержать... насколько помню замер был на 1.4 бара(1.5 по графику но позже Капралчик отписался что в графиках на десятку больше буст показывает чем есть наяву), насколько я помню как раз на таком давлении показало 455 л.с. если ты о машине Фокши. Если я правильно понял она досих пор на сток моторе и при замере использовался обычный бенз(?).

Так что тут ты не прав. TD04 лучшие городские турбины, но не для 402 метров и максимальной мощности...

PS: И да поговорил с Костей, он тоже непомнит Александра который строил мою Легу на ТД04... кто то там сказки у вас в Кемерово рассказывает. А еще он мне сказал что был сегодня на разборке Митцубы где у человека 3 года стоял кузов полноприводного легнума с документами, но так как был не кому не нужен - был распилен на металлолом, а можно было забрать за 15 т.р. Возможно в других городах есть похожие варианты...

Нет 600 это мотор Сугроба, он щас самый интересный сетап,

Строить сразу надо таргетс 700, китайцы и их копирование не к месту
Ну и ессно сингл, гомосятины с твин все хапнули

Все это имху

Все эти сначала так, потом этак выйдут в разы дороже чем
строить сразу 700

Я просто понять не могу, Вадим ты тролишь чтоли?

А вообще точно, если все так просто... у нас ведь каждый второй мотор 700 сил, а каждый третий по 8 сек ездит?

Знаешь такое выражение - не говори "гоп" пока не перепрыгнешь, дык вот пока никто не перепрыгнул ни 12 сек, ни 600 сил, так что постройка 700 сильного мотора "для начала", звучит иронично... по поводу сингл и твин - я знаю намного больше примеров когда "говна хапнули" пытаясь подражать супрам на V образных моторах. Ни один сингл не поехал на тех же 3si зато твины едут в 8 и 9 сек...

valmes, я не о том что тд04 лучше, я о том что пока нет готового результата на тд05, который бы превосходил готовые результаты на тд04. Как то так.
Прикрутить то сразу можно все что угодно, коллектора сварить соответственно тоже. тока толку.

тема железа и решений важно, сильно важно, очень важно итд итп
только, мля, суходрочка и срач уже почти...сейчас это второй вопрос, если тема о клубном авто
просто хотите обсудить как построить самый лучший vr-4 в кузове ec5a ec5w - ок
если построить клубом - начните с другого
за сим я из это темы как писатель удаляюсь...жаль как админ покинуть её совсем не могу

Добавлено через 13 минут
переименовали

Поясню по своим показателям в 455 сил
- на момент настройки стояла полумертвая вальбра
- не вынули затычку/флейту с выхлопа:D
- жигуляторские свечи по 100р
- мертвые актуаторы,да еще и разные нипайми от чего:D

Плохой результат на гумне?Бенз был ток хороший 98 залит

На данный момент все исправлено,приехал насос на днях,установлен впрыск водометанола,19го возвращаюсь в Мск если гребаные греки опять не будут бастовать:D по возвращении хочу договориться с Алексеем Капральчиком о настройке,тогда и можно будет судить о результате,то что 455 это промежуточный результат,у меня не так много бабла и нету стада мужиков с гаечными ключами исполняющими мою просьбу сиюминутно,делаем все сами и в меру возможностей как физических так и материальных:)Короче вывод: 455 сил и 580 момента это на гумне

да я тоже наверно удалюсь, тут ведь есть профи строящие сразу 700 сильные моторы... и ездящие видимо по 8 сек сразу.... 12 им видимо в падлу проехать, поэтому они на этот промежуточный этап забили.

PS: вот что дает простое облегчение машины:

http://www.3si.org/forum/f1/its-been...-motor-503716/

Кто не понял видео, поясню... это грамотно настроеный и "слегка" облегченный 3000GT VR-4 едущий на стандартном моторе и турбинах(9b) 10,9 сек... А теперь вопрос, вы бы согласились отдать свой кровно заработанный рубль на то чтобы вставить ковку и поменять турбины на этом аппарате или отдать сразу пять рублей чтобы строить "теоритический кованный 700 сильный сингл турбо мотор"?

Добавлено через 2 минуты
Ты с флейтой 455 замерила? :) Удачи. Уверен за 500 точно будет.

В том то и дело что с флейтой:DСкоро будет новый результат,думаю он будет хорош;)

valmes, Зачем же ёрничать, люди пишут результаты, а ты опять не веришь, все правильно, если строить, то строить сразу сильный мотор, какой смысл сначала построить пятьсот сил, а потом по новой переделывать и добиваться 600сил, а потом снова тратить деньги и время чтобы опять все переделывать под 700! Смысл?

Валер, а Илюхин (ВР-4 фан) сингл считается неудачным примером?

раз ты в курсе, может вкратце пояснишь почему твин едет а сингл нет?

В какие результаты я не верю? Ты о чем вообще сейчас говоришь?

Дело в том, что человек строил один, да и он может не собирался по началу 600 сил иметь, у всех цели разные...

Добавлено через 1 минуту
Я вот про это! Сори если я тебя не правильно понял!

Кмк, чем меньше деталей (турбокомпрессоров, патрубков, хомутов, в частности), тем проще и надёжней. Кстати, а суперчарджер как вариант, а?

Это вообще то моя бывшая машина, куда я сам эти TD05 вкорячил... с чего бы мне не верить в то что там потенциал по турбинам более чем на 600 сил?
Но стоковый, а не кованный мотор и жаль что форсунки поменяли, текущие могут не вытянуть... но 500 машина перешагнет, имхо стоковый мотор не так хрупок как его когда то считали.

Ты меня запутал, которая бывшая твоя, у Ильи или Насти?:D

Ну на настройке увидим че там:)надеюсь все вытянет:)по крайней мере должно,потенциал есть,вся загвоздка была в недостатрчном количестве топлива.Не вытянут эти форсы вопрем другие:)

Добавлено через 29 секунд
nikolakill, У меня)))

не буду троллить, удалюсь из темы я

Прекрасный результат. В отсутствии алтернативных результатов самый лучший на данный момент. Но ни как не доказывает что сингл турбо - это оптимальный вариант для достижения этих цифр.

Кстати если посмотреть на графики TD05x2 на сток коллекторах(чугун родной) и сингл сетап, результаты получаются очень похожими... четкая зависимость от кол-ва буста (сравните график 465 сил у vr-4fan и 455 сил у Foksha, там буст), но спул у твина быстрей...

В Кратце? V образный мотор.

PS: Сорри что все переросло в оффтопик... на последних страницах. Хотя пока не подвернется вариант с кузовом, больше ничего не остается как оффтопить...

http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=12458
машина ещё продаётся, многое можно отбить, продав не нужные з/ч

у кого 450-500 сил, там все из машины выдрано, голый кузов и на нем гоняют ??! Тут предложение построить корч, в порезанном и выпотрошенном кузове вр-4. а на каждый день и пустой кузов - это две больших разницы Й!Ё

Burc, +500

Что то мне кажется там очень сильно бит...

foksha, пусть корчу будущему +500 чтоб было ! :)
Кстати к вам в выходной в гости в гараж напросится можно : ) должок возместить ??!

Заезжай канешн,всегда рады:)мя не будет тока,Ромику брякни лана?Сори за офф.

Дык тыж вроде и непьешь )))

Вот так тема и закончилась... :)

Кто сказал что не пью?:D
Ненене,ниче не закончилось,просто мы ушли от нее случайно,и самое время к ней вернуться:)

Блин, полемика и марш несогласных...

кстати инфекция под названием "сингл турбо" поражает умы (ничего не имею против проекта Ильи, все оч круто сделано и достигнут лучший зафиксированный мощностной резалт на данный момент, 502 л.с. , правда мотор крякнул, но это детали), но почему-то пошла такая тема, что для 500+ надо обязательно переходить на сингл. Мне кажется идея этой темы заключается в сохранении базовой концепции, а именно: кузов ЕС + V6 твинтурбо... Т.е. как бы использование мотора 6G это меньшее читерство, чем сингл гаррет.

Хз, мож я непонял чего, помидорками не кидайте.

+1 Макс.
Тоже считаю, что блок должен быть 6а13, накачка твинтурбо. Строкер 2,7-2,8, 6г читерство:)
Если ещё будет родной автомат - вообще аллес.

Для начала можно и наверно нужно 6a13 довести до предела его возможностией - это будет и дешевле тоже, а позже возможно и использование 6g75. И при успешном последующем свапе на 3.8 это будет не только не читерство (2jz 3.4 литра и полный привод в турере же не читерство? Все ради результата!), но и неплохой вариант для городских машин. Если там все срастется, то твин(или сингл - кому какие фламастеры больше по душе) турба 3.8 - 450-500 л.с. на бензе с заправки с отличной тягой с низов... это почти вторая жизнь для этих машин, но это может быть просто хорошим побочным эффектом - никто ведь пока не осуществил данный свап... будет пример как и что делать.

ОФФ: Я слабо представляю себе физику управления четырехлитровым твинтурбо массой менее 1.5 тонн в условиях городских пробок) Должна быть чума, там момента прямо с низов будет завались с таким объемом, а когда "это" еще и раздуваться начнет... мама мия)

На самом деле, если брать базовый 6А13, то в голове вырисовывается примерно такой путь:

- 2хТД05
- тотальное облегчение
- прошивка под спортивный 102-й бенз
- мотор полностью перебран на ковке, ибо при 500+ железо уже ведет себя нестабильно... т.е. при приближении к границам ресурса начинается лотерея (удачный мотор сам по себе с завода или не очень).

Мне кажется, что на этом конфиге можно будет выехать из 12.

Потом закись и метанол, перешиваемся, поднимаем буст - и возможно (возможно!) выезжаем из 11 (но что более вероятно - просто взрываем мотор или кладем коробку)

Дальше фантазия заканчивается, но я так понимаю что выехать из 12 - это уже результат мирового масштаба длявр4 в кузове ЕС

102 фигня вроде... у меня у брата в сервисе где субу свою делает корч построили так там как я понял не бенз даже а топливо какоето q16 вроде называется...в субе 1000+ сил... пахнет цветочками и глаза режет и на кашель пробивает=)))) химия какая то вроде..

http://www.totalrace.ru/shop/product...oducts_id=2993

Вот нашёл)

Цена 38 тысяч за 113 л) нормально, а мы еще жалуемся, что бенз дорожает)))

А вообще конечно тема, если боевую настройку проводить на таком топливе - результат будет совершенно иной

гептил чтоль?:D

Auditor, +1 По всем пунктам согласен.И даже с "кладём коробку и взрываем мотор"))
Думается мне,что на таком конфиге 600 сил снять будет вполне возможно +закись .
Само собой коробас не выдержит при достижении определённых значений. Надо собирать усиленную,с эвиков.Там уже будет понятно,что не выдержит следующим.Если при таких спеках крохнет мотор- уже будет понятно,что нужно усиливать в следующей реинкорнации.
Никто же не будет спорить,что с ковоанной начинки можно больше снять? Значит надо сразу ставить,чтоб к этому возвращаться только после смерти мотора))))
Кто знает,можно ли за энную сумму денег попасть на приём к Харвесту,чтоб он препарировал наш автомат? Я от этого далёк и не владею информациией.
Опять же,так никто и не написал,есть ли в дрэге классы по моторам итп.Или тупо все в одном классе?
Дубль два. Если все едут в одном классе,то выезд веера из 12 секунд,даёт только то,что несколько сотен фанатов вр4 будут знать ,что где то на просторах России есть такой корч,который едет быстро-это всё,тк по сравнению с "едущими тачками" это будет не время,а так-жалкие потуги. (если ,конечно же,нет разделения )А это не реклама,не известность,в широких кругах. Да мы будем ехать из 12,да это рекорд для нас,но и кроме нас никто в дрэге из вр4 не едет,так что сравнить не с чем и не с кем.
Если нет задачи выигрывать и дать о себе знать,то смысл всего немного размазывается.
В ралли и кольце,то ,что мне ближе. Решает многое пилот,а в дрэге-гонка моторов и технологий.Там,понятно что нужно от авто ,построиться под определённый класс и ехать.В дрэге же,не ставить перед авто задачи на победу-глупо,тк тут уже больше технологии решают .Всё это моё имхо,но думаю,что убедительно.

Давинчи - ты как.. не знаю кто. Тебе уже раз третий одно да потому повторяю, а ты все свою линию гнешь.

Никто не ставит цели ехать 12 сек, но сначала нужно добится результата лучше того что есть на данный момент и планомерно улучшать его.

Если у тебя есть рецепт как СРАЗУ победить всех кто строился годами (и к твоему удвилению когда то так же не могли выехать из 12, из 11, из 10...) - пожалуйста, хотя бы напиши его - я уже не говорю про реализуй.

Добавлено через 8 минут
Поправил. :)

Если все настроено правильно, то мотор будет жить, просто сток мотор очень не толерантен к ошибкам и как правило их не прощает. Снять мотор и вставить туда кованные поршни и шатуны можно за один два дня... не вижу принципиальных проблем с этим? Я просто не понимаю агонии по поводу - давайте сразу все разберем чтобы потом не перебирать - перебирать придется хотябы для профилактики - вкладыши поменять посмотреть на состояние колец и т.д. дык в чем же тогда проблема, на настроеной машине поменять потроха на ковку, чтобы потом можно было вдувать больше и веселей? Просто все это нужно найти, подобрать, купить, привезти... все это время ждать? Или лучше заниматся настройкой машины, другими аспектами ее подготовки... если начать собирать сейчас то ковка пригодится только к следующему сезону - весной, потому что зимой вдувать по самые булки просто негде и не зачем. С началом сезона лучше проводить первоначальную настроку на сток моторе, учить матчасть относительно управления двигателем (будь это сток комп с пиггибэком и прошивками или стандэлоне), а уже когда есть ясность что все путем - ставить потроха. Будет очень жалко когда более крепкие внутренности снисходительно отнесутся к ошибкам в сборке, настройке, конфигу железа, изза которого что то не так - деьтонация например или перегрев мотора и вместо того чтобы развалился сток поршень, поведет например головы, начнут стиратся в медь вкладыши, машина не будет ехать по непонятным причинам, а двиг вроде живой сверху... в итоге кованные запчати все равно сдадутся и кирдык мотору будет раза в 3 дороже чем взорвать стандартный мотор, а причину обнаружить будет очень сложно...

Валер, у тебя опыта больше, поэтому спорить не буду. Я чистый теоретик, но стараюсь вносить "поправку на жизнь". У меня вообще турбы сток) Проверить можно легко: твой бывший (ныне Настин) легнум уже на ТД05... свечи от жигуля убрать (условно) и бенза номрального залить - и можно проверить, поедет он высокие 10 или нет.

Почему писал про ТД05 - да потому, что есть прецедент и известно как их ставить. По крайней мере в мск есть образец и люди, которые не раз и не два гайки на этой машине крутили, что "облегчит и ускорит".

Он не поедет, потому что тяжелый. Хотя с хорошим стартом думаю потенциал на низкие 12 или из 12 = есть.

Кликни внизу на калькулятор, нажми на Calculate, а потом поменяй только вес... например на 1000 кг. Это конечно не точные данные, но примерно показывают зависимость. Почему то все помнят про мощность, но мало кто вспоминает про вес, а это равноценно важный фактор...причем не маловажно что та же коробка, привода и т.д. при весе в 1,5 тонны и при весе в 1 т будут жить дольше и выдержат большую нагрузку...

1200 кг при бусте 1.3 и АФР = 12 уже едут высокие 11 по твоему калькулятору

изменение АФР на 11.5 дает уже средние 11 сек, при этом 11,5 вполне реальная цифра и на бусте 1.3 при правильных картах вполне безопасная даже для сток мотора. Остается облегчить.

1.3 можно уверенно дуть на стоковых турбах кстати. Я почти 3 года на форуме, но так и не понял - почему считается, что при одном и том же давлении наддува машина лучше едет на бОльших турбах. ИМХО давка есть давка, это величина абсолютная и напрямую отражает кол-во и массу приходящего в мотор воздуха... Наверное цимез в таких деталях, как пики, спул и запас прочности... но мои турбы за полгода езды на фрибусте, год езды на 1 бар и полгода на 1.4 до сих пор живы, равно как и мотор (тьфу-тьфу). Третьи турбины спулятся раньше четвертых и тем более раньше пятых... Выше 1.5 практически не задуть, но для начала и из них можно выжать немало. Тем более проскакивала фраза, что самый быстрый веер из зафиксированных - именно бустап на сток турбах.

Хотя да, опять в сторону. Давайте назад к теме - кто нибудь по разборкам в своих городах набрал бы чтоль.... явно гдето есть кузов битый или просто под разбор который готовы отдать не дорого. У нас вон был, но не успели чуть чуть... порезан на металлолом.

Добавлено через 4 минуты
Я ж тебе говорил афр и буст не трогай.... :) только вес. Ну теоритически - 420 л.с. и 1200 кг веса могут поехать 11.9.

Эффективность как холодной так и горячей части. В том же калькуляторе поиграйся с температурой и эффективностью турбокомпрессора и все станет ясно... :)

Да никто не спорит про вес,тк это само собой разумеющееся,чем ниже,тем лучше,тут нет спорных моментов.Вес-нужен минимальный-это аксиома,будет лучше ехать.
valmes
Хорошо,Какая основная цель,чего хочется добиться от авто,помимо планомерного изменения всех деталей,на улучшенные? Какая задача? Построить самый быстрый ВР4? Согласен-это очень круто,но этим даже не понтанётся никто,тк машина общая))) и что по мне так задача всех порвать и то более правильная. Согласен,нет рецепта собрать авто,чтоб без косяков и сразу "всех драть". Но ведь если есть авто в 500 сил,значит скопировать это авто не такая проблема,правильно? Да могут быть нюансы,но если сразу собирать мотор из новых з\ч ,да с запасом прочности,разве это не лучше? Я не понимаю,почему надо строить то,что уже построено? Да,все авто разные,и решения у всех свои,но вот если строит авто на подобии того,что уже есть,плюс к этому ставить улучшенные з\ч,разве хуже будет? Разве заведомое улучшение характеристик деталей не плюс к мощности? Ведь есть решения-поставить тд05,сделать головы,впуск -выпуск,настройка под бенз хороший-это точно даст мощность определённую,пусть с отклонениями +\-,но ведь даст.

Спасибо. Не учел. Теперь стало понятнее.

Добавлено через 7 минут
Саша (Давинчи), тут у нас к сожалению не много спецов по газораспределению. Не совсем наш профиль, "валики-*****ки" (извините - фразеологизим :) ) это путь тюнинга атмомоторов. Я например не обладаю заниями, достаточными для вычерчивания диаграмм газораспределения, тут нужно глубокое теоретическое (формульное) понимание работы ДВС, серьезные расчеты и т.д. Доработка бошек для меня "за кадром", совершенно. Если есть спецы и опыт (слышал, у Ивана Сугроба бошки доработаны) - это круто.

Чисто теоретически знаю, что увеличение диаметра клапанов при неизменном объеме дает серьезный приход. Наверное поможет опыт эвоводов, там установка "злых" валов - распространенная практика... но опять же без теоретического понимания брать (вернее заказывать - брать нечего) валы это бред. Из своего опыта (по атмомоторам) помню, что заменой валов на практике добиваются не столько максимальной мощности, сколько сдвигают момент по принципу "верх-низ-середина", где середина это чаще всего сбаллансированный заводской сетап, а для спорта идут "высокие" валы... Но вот представляю я себе машину на ТД05 (у которых спул начинается после 3500) с высокими валами и получается примерно так: до 3500 не едем вообще (т.к. ни буста, ни атмосферной мощности из-за валов), а потом получаем на 4 тык "пинок под зад". В принципе для драга номрально, ниже 4 тыс не ронять на переключениях и будет гуд... наверное.

1) Нет задачи "планомерно изменять все детали на улучшенные" - это средство для достижения основной задачи - ехать как можно быстрей 402 метра.

2) Не понтанешься? А это важно? Можно понтанутся вбухав в машину пару лямов и поехать 15...

3) Ну порви. Всех это кого в этом сезоне у конкурентов низкие 8 в следующем думаю из 8ми - у нас самая быстрые экземпляры 12.5 - кого ты равть собрался и на чем?

4) Собрать машину на тд05 я помню как, собирал, как думаю и другие у кого за 400 получилось, а вот тот кто в итоге будет собирать, пройдет этот путь хоть и с советами, но заново. Опять же я где то написал что нужно обязательно оставить сток турбины чтоли? Или тут уже спор ради спора?

5) Нюансы? Новый мотор? Мы на одной волне?

6) Нет, заведомое улучшение хар-тик запчастей не плюс к мощности...

7) Ты о чем вообще - ты мой пост выше читал или просто пишешь?

Кончай давай оффтопить... и меня туда же тянуть.

У нас пока ничего подходяещего нет. Только целые машины, в нормальном состоянии.

А никто не раздумывал как сделать не ТВИН а Би турбовый наддув например - с низов 03 к примеру а дальше додувает 05 вобщем что-то как то так

valmes,
Ты меня немного не понимаешь- я не говорю,что ты неправ,а я прав.
Я просто за то,чтобы с опытом уже построенных моторов(само собой,что у человека не будет опыта постройки,таких движков),сразу строить по их подобию,но с запасом прочности и скорее всего доработками в сторону улучшения мощностных характеристик.
Читал твой пост,все посты. Я за тд 05,у них,кмк запас прочностит выше,вес НАДО снижать-и это безспорно. Голый,попиленный кузов,каркас и ковш в салоне-единственный правидьный вариант. Ну и максимум пластика .

У нас спор ниочём,я говорю,что надо изначально запас прочности делать и стремиться к максимуму возможного отжать с движка сразу,А ты говоришь,что не надо ,надо по потихоньку увеличивать мощность и идти к максимуму,методом проб и ошибок.

ну понятно дело что точкой отсчёта для корча будет не сток а максимум достигнутый в клубе.

то есть это будет напоминать Настин автомобиль "если бы он был корчем"... как мне это увиделось.

готов вложиться деньгами, когда будет понятна ясность. Кто-то может составить бюджет, сроки, исполнителей, ответственного, дату старта проекта и примерную дату завершения какого-то этапа или нескольких этапов.