форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Перфорированные/слотированные тормозные диски (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15639)

VikDD 07.04.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от watcher (Сообщение 171370)
а чем изготовление колхозного слота отличается от брендового?

Сама "болванка" разная. Если брэндовые изготавливают исходя из того, что он будет слотирован (перфорирован), то тут наоборот. Его слотируют/перфорируют, а он для этого не предназначался.
При слотировании диск становится легче - быстрее греется
-тоньше в местах слотирования - ослабляют.
-он быстрее охлаждается - т.е. температурные перепады больше, чем у более тяжёлого и неслотированного, а это увеличивает риск того, что диск либо поведёт, либо он расколется.
Ну, как резюме, имеет смысл, если вы более 3-х раз подряд в пол со 150 оттормаживаться не собираетесь, то есть 3-е торможение будет лучше, чем на стоковых не слотированных дисках, но что будет потом - х.з. в данном случае лучше подходить количественно, чем качественно. Т.е. ставить Брэмбы, которые в ответ на уменьшение коэффициента трения дают большую прижимную силу, что даёт более стабильное торможение и не хилый запас прочности.

watcher 07.04.2010 12:21

нет, брембы, конечно вне конкуренции, об этом речь не идет...

но я пока что не смог найти ни одной фотки поломанного слотированного диска... сверленых полно, а вот слотированных нет.

>> -он быстрее охлаждается
нет, как раз он медленне нагревается, охлаждается он так же, ибо масса диска существенно не меняется равно как и площадь поверхности. она (площадь) конечно увеличивается, но не на много. а вот греется он действительно медленнее, за счет чего как раз получается более плавный нагрев, а не так что один раз хорошо тормознул и тормозов больше нет. вот где резкий перепад получается.

>> -тоньше в местах слотирования - ослабляют.
я себе делал в самом глубоком месте слота не меньше предельно допустимой минимальной толщины диска

VikDD 07.04.2010 13:02

Попытаюсь объяснить на пальцах.
Количество энергии, выделяемое при торможении - одинаковое. С этим не поспоришь.
Пускай А - не слотированный, Б - слотированный. Масса А> массы Б.
Теперь рассмотрим:
1-е торможение, конец замедления. Выделенная энергия передаётся диску
А и Б поглотили одинаковое количество энергии и начинают её рассеивать, но из-за того, что Б легче, он больше нагревается, а из-за того, что он легче и лучше продувается (при торможении он продувается горячим воздухом, т.е. не остывает, просто лучше отводится пыль, хотя, конечно, она и уносит часть энергии, но не значительно, так как масса этой пыли очень мала) он лучше остывает. Т.е. после первого торможения А и Б приблизительно одинаковой температуры, но А имеет большую накопленную энергию.
2-е торможение. Такое же количество энергии, как и при первом ни А, ни Б уже поглатить не могут (они и так нагреты). Количество пыли, выделяемой от колодок увеличивается, коэффициент трения падает... но Б продувается и часть пыли уносится, а создаваемая "подушка" уменьшается, тем самым способствуя лучшему торможению.
Окончание 2-го торможения. А и Б опять приблизительно одинаково нагреты, но А нагрет равномерно, Б более раскалён на местах соприкосновения с колодками и менее нагрет в местах слотирования (т.е. суммарная энергия-то почти как у А, но её распределение очень не равномерно).
Торможение 3. Аналогично 2, с той лишь разницей, что тормоза А "плывут" (очень сложно "продавить" пылевую подушку, которая моментально образуется при соприкосновении диска и колодки), в Б тормоза плывут меньше (часть пыли успевает уходить и колодка касается диска значительно дольше)...
Но! После торможения неравномерность нагрева даёт о себе знать... диск может не выдержать,
если слоты очень глубокие. Если же слоты мелкие, то они не будут справляться с отведением газов... и их эффективность будет падать, т.е. Б будет стремиться к А.
Наверно, для примера надо сказать так:
Разница А и Б аналогична разнице как между сваркой и равномерным нагревом листа металла.

Добавлено через 8 минут
Ещё раз в спорте. Слотируют/перфорируют либо там, где много грязи, либо там, где диски не успевают перегреваться... но они "одноразовые".
ЗЫ тормоза F-1 ни слотируются, ни перфорируются. Потому что нужны на долгое время и почти не пачкаются "из вне" (300 км на асфальте это всё-таки не 30 км на Ралли).

Auditor 07.04.2010 13:29

Тормозные диски F-1 не из металла сделаны. Поэтому и не слотируются. Если там карбон, но он имеет свойство увеличивать силу трения при нагреве.

watcher 07.04.2010 14:00

>>> Масса А> массы Б

о чем речь? какая масса? там разницы по весу даже в 100 грамм не будет. мы же не половину диска стачиваем...

VikDD 07.04.2010 14:02

Да карбон, но не в этом деле, а в бесполезности слотирования в данном случае.
Карбон тоже будет плохо работать при слишком большом перегреве, другое дело, что эта температура значительно выше, чем у металла. Зато при нормальной езде он вряд ли будет работать даже как металл. "Карбон" для повседневной езды и для спорта - 2 разные вещи.
Да даже карбоновые детали разные. Одно дело когда их пекут (та же Ф-1) или когда их клеят (карбоновый капот на VR-4, например).
Ещё раз. Каждая система рассчитывается под то, как она будет эксплуатироваться.
Надо много тормозить - ставят более мощные тормоза. Нельзя увеличить - меняют материалы, ищут новые и т.д.
В данном случае (VR-4) слотирование имеет смысл, если точно знаешь, что на этих тормозах более 3-х раз подряд тормозить не будешь. Тогда можно пожертвовать прочностью в угоду улучшению характеристик 2-го и 3-го торможения.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от watcher (Сообщение 171425)
о чем речь? какая масса? там разницы по весу даже в 100 грамм не будет. мы же не половину диска стачиваем...

А вообще есть уверенность в том, что это слотирование поможет вообще? Есть реальный эксперемент, например?

watcher 07.04.2010 14:25

ну как я вот сейчас на себе эксперимент провожу ))) по мне, тормоза стали более отзывчивые и меньше греются...

да и как ни странно, колодки у меня дольше жить стали )))

ну а ваще надо брать 2 комплекта одинаковых дисков и колодок, одни слотировать и проводить замеры. у мну сейчас не ни времени, ни денег, ни желания этим заниматься ))) хотя мысль такая была ))

VikDD 07.04.2010 14:29

Ни в коем разе не говорю, что это не так.
Но лично у меня после каждой замены тормозной жидкости ещё неделю, навреное, кажется, что уж сейчас педаль точно более острая, а тормозит машина минимум раза в полтора лучше.
А потом ничего... забывается/привыкается. :)

watcher 07.04.2010 15:20

конечно ко всему привыкаешь, но если попытаться более объективный пример привести:

по дороге домой от родителей (100 км, 1 час в пути, примерно одинаковый ритм движения и трафик, ибо ночь :)) ), на слот дисках перегреваю тормоза 1-2 раза. т.е. это когда тормозишь и понимаешь - тормоза поплыли и бьет так, что руль из рук выпрыгивает. но пока слоты даже перегретые не бьют.

до слота, такое было 5-6 раз, а может и больше.

как-то так )))

Edward 07.04.2010 16:19

В сообщениях VikDD, как мне кажется, есть рациональное зерно.
Я бы не экспериментировал со стоком, а купил сразу те диски, какие нужно.

watcher 07.04.2010 16:35

делать или нет, для себя решает каждый сам )))

я лишь предложил вариант

Roma27 08.04.2010 03:25

watcher, да нормально мыслишь. про разницу масс тоже не догнал: там срежется то всего-ничего. меня только лишь смущает момент балансировки тормозного диска (если их вообще изначально балансируют).

watcher 08.04.2010 10:08

ну так там же симметрично слоты идут относительно поперечной оси диска.

да и снимается металла смешное количество, на таком маленьком удалении от оси вообще никакого эффекта разбалансировки не будет заметно.

Dimetrio 24.03.2012 02:31

Перфорированные тормозные диски
 
Доброго времени суток.

Я человек не местный, может мой глупый вопрос и не в той теме разместил, но всё же...

Кто нить в курсе есть ли для сток тормозов (VR-4), перфорированные тормозные диски ? Если да, то где бы найти такие, желательно в МСК.

В поиске найти похожую тему не смог.

1xlopok 24.03.2012 02:56

project mu вроде перфорированые, но за их цену - нуегонафик :)
немного добавить и поставить нормальные тормоза

Auditor 24.03.2012 05:37

перфорированных нет, есть слотированные. DBA или EBC

Serko 24.03.2012 06:53

на яхе разные были)))

Aleks_73 24.03.2012 08:36

Gtr 13855F

nikolakill 24.03.2012 09:30

А если из стоковых перфорированные сделать на координатном станке, они выдержат в последствии?

sahalin65 24.03.2012 14:56

Да, ибо их так и делают...

BRIAN 24.03.2012 16:38

тока смысл?

shootNICK 24.03.2012 16:46

А нафиг они нужны?
Насечки ладно, а дырявить сомнительно.
Поставте хорошие колодки и диски свежие - вся история. Дальше уже суппорта и.т.д)

Temный 24.03.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Aleks_73 (Сообщение 354316)
Gtr 13855F

только они не перфорированные, а с насечками

Jacksonrr3 24.03.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Temный (Сообщение 354500)
только они не перфорированные, а с насечками

и судя по картинке. на этих дисках 4 дырки и диаметр меньше стоковых веерных

catalan 24.03.2012 18:26

дырявые диски не к чему, лучше с насечками

sega1263 24.03.2012 19:02

dixel ,на яхе на нас много перфорированных

Temный 24.03.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от Jacksonrr3 (Сообщение 354506)
и судя по картинке. на этих дисках 4 дырки и диаметр меньше стоковых веерных


да вроде картинка гонит, у товарища тут в Томске видел как раз эти ГТР с насечками на веере.

senaiko 24.03.2012 21:18

А может кто объяснить природу происхождения дырок и канавак на модных дисках.
Для чего всё это ?
Для чего дырки ?
Для чего насечки ?

Davinchy 24.03.2012 21:25

всё просто-насечки-отводят воду и всякое г..но от пятна контакта.
Дырки-способствуют охлаждению ,снижают вес,опять же.
Можно насверлить и самому,главное,чтоб станок был,ещё их надо правильно сверлить,чтоб одна дырка перекрывала другую итд,там своя система,но простая,если знаешь-ничего сложного. Если это обойдётся в 500р,то можно сделать,если дорого,то ну ***))

catalan 24.03.2012 21:26

насечки чтобы когда тормоз жмешь, в момент соприкосновения не создавалась из нагретого воздуха подушка

на дисках с насечками острее педаль

дырки кмк это дешевые насечки+вентиляция, но такие диски как ни странно меньше живут

имху

senaiko 24.03.2012 21:30

Понял.
Пойду дрель с болгаркой положу обратно.:D

BOBAH 24.03.2012 22:55

а есть еще с насечками и дырками= видел на СТИ и порш бокстере - эт чё ,просто так ?

Davinchy 24.03.2012 23:07

не просто так-это важно. Если тормоза на авто хорошие- тол это плюс,если их не хватает,как у нас- то сверловка и насечки не помогут.
При прочих равных-взял бы с дырками и насечками.

BRIAN 24.03.2012 23:11

просрано сто раз уже....по дыркам трескается...онли слотирование (насечки)

sega1263 25.03.2012 01:52

плюсану,сам видел как диски по дыркам трескаются.(микротрещины идуд по мере износа и нагрева диска)
слоты рулят.

Добавлено через 1 минуту
senaiko, болгарку оставь,а дрель спрячь:D:D:ay:

shootNICK 25.03.2012 10:23

Лучше уточнить что дырки трескаются в основном у товарищей валящих по кольцу) в городе они по идее должны жить но понту мало.
Идеальный вариант - составные диски с насечками - и легкие и пронозируемы.

romirales 26.03.2012 05:26

DBA дискивам в помощь парни)) делают нормальные бюджетные диски кстати сегоня собираюсь сьездить на их производство отчётик выложу)))Делают практически на всё что движется на сток VR тоже делают себе думаю закупться вот такими
http://www.dba.com.au/products/clubspec-t/

Aleks_73 26.03.2012 06:48

Там 5 дыр, просто фотка такая) поставил такие на пробу, пока все гуд

BOBAH 28.03.2012 00:41

на овощкоме барыжат не дорого( новые говорят) , по совместимости-ХЗ ( продаван темнил долго) : http://galant-club.com/forum/index.p...ic=85070&st=40

trast750 29.03.2012 13:49

Сделал слоты самостоятельно) потребовалась : делительная головка, штанген ресмус , болгарка. Час со снятием и есть счастье)))

Auditor 29.03.2012 14:25

DBA слышал что осень хорошие, но сроки поставки у дилеров - ОТ 6 МЕС.

вердикт: фпесду.

another 29.03.2012 14:56

нафиг такие извращения. перфорированые диски - лугко! берешь перфоратор да перфорируешь!

trast750 29.03.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от another (Сообщение 356245)
нафиг такие извращения. перфорированые диски - лугко! берешь перфоратор да перфорируешь!

Тогда пулемет ужо))))))))))))))))

another 30.03.2012 02:17

trast750, пулеметом можно только напулемировать

igorevich 07.05.2012 10:39

http://www.ksportracing.ru/TechSpecs/SportBrake.php

BRIAN 07.05.2012 11:01

Что касается перфорации, то следует помнить: сквозные отверстия приводят к ослаблению прочности конструкции ротора, т.к. они являются концентраторами напряжений и вокруг них начнут образовываться тепловые трещины. Такие диски боятся быстрых перепадов температуры, например, после сильного разогрева диска автомобиль попал в глубокую лужу.


слотированне онли:)

trast750 07.05.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 368046)
Что касается перфорации, то следует помнить: сквозные отверстия приводят к ослаблению прочности конструкции ротора, т.к. они являются концентраторами напряжений и вокруг них начнут образовываться тепловые трещины. Такие диски боятся быстрых перепадов температуры, например, после сильного разогрева диска автомобиль попал в глубокую лужу.


слотированне онли:)

Сергей, а если что то вроде потая сделать большим диаметром? Дабы снять напряжение?)))

BRIAN 07.05.2012 12:55

я это скопировал по ссылке что дана выше...
смысл изобретать велосипед?

ЕгорLegnum 07.05.2012 13:56

trast750, площадь трения потеряешь

trast750 07.05.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от ЕгорLegnum (Сообщение 368086)
trast750, площадь трения потеряешь

Допустим диаметр отверстия 6 а после взять снять кромку сверлом 8 не существенные потери перед температурой и газоотводом) кмк;)


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru