Вадим29, не, не знаю, у меня автоматный мозг оставили, не помню по какой причине, но его пришлось оставить

rotorB, ну лан. Буду тестить.

Без автоматного мозга на приборке ничего гореть не будет

VVV121, значит его вернуть обратно, у меня проводка езб-шная. датчик скорости подключили как в теме с АКПП на МКПП.

Jam, куда пропал, расскажи где искать Iddle Position Switch
Я его подозреваю в том что тачка дергается на малых оборотах около 1500

Все проверил кроме мозга, на ТПС признак есть, проводка до блока звониться, осталось понять видит ли блок признак.... мало ли может у него там оптопара умерла или кто у него там на дискретном входе..?

всё, вернулось само)

evil_mivec, флаг дать как смониторить через диагностику ?

jam, да, буду крайне признателен

evil_mivec, <DataListItem DataLog="N" Color="" Display="Idle Position Switch" LogReference="IdlePosSw" RequestID="B3" Eval="x bit 1" Unit="On/Off" MetricEval="" MetricUnit="" ResponseBytes="1" GaugeMin="0" GaugeMax="255" ChartMin="0" ChartMax="255" ScalingFactor="1" Notes="" Priority="1" Visible="False" />

jam, спасибо!
Остальные A/C switch и PS switch в этом же запросе B3 только в других битах как я понимаю?

по другим валяются,
<DataListItem DataLog="N" Color="" Display="Power Steering Switch" LogReference="PwrSteeringSw" RequestID="B1" Eval="x bit 16" Unit="On/Off" MetricEval="" MetricUnit="" ResponseBytes="1" GaugeMin="0" GaugeMax="255" ChartMin="0" ChartMax="255" ScalingFactor="1" Notes="" Priority="1" Visible="False" />

jam, спасибо, работает!
Теперь помогите разобраться с результатами.
Признак ХХ стоит 1 при температуре ОЖ 60 градусов, обороты 800, тпс 580мВ - это нормально?
Меняется в 0 только на 1800-1900об это разве нормально?

Еще меня беспокоит лямбда, на ХХ она не показывает синус... Болтается где то возле нуля, внезапно кажет синус и опять зависает в районе нуля - это же не нормальное поведение?

значит видит сильно бедную смесь. Тапок даже чуть надавливаешь - сразу признак ХХ выключается в 0, от оборотов не зависит.

Скорее просто мёртвая. Лучше ставить 133-ю новую и после этого грешить на что то другое.

Ну у меня он в 0 переходит в момент когда Throttle Position показывает 17%
Нормально нет?

Хочу поставить ШПЛ в родную дырку и вывести аналоговый сигнал эмуляции УПЛ в мозг... Какой комплект LC-1 лучше взять? Посоветуйте а?

Поставил ШПЛ Innovate

Проблема в следующем, на ХХ кажет 15,5-15,6, эмуляция узкополосника где то в районе нуля - мозг ничего не пытается с этим делать, ему просто пофигу. Покатался - все збс при полном газе и максимальной давке в 1кг смесь 11,2-11,3. Останавливаюсь на светофоре смесь ровно 14,7 следующий сфетофор опять 14,7 забежал в магазин на 3-4 минуты (мотор работал все это время) - смесь опять 15,5-15,6....... че за дела?

маф ))) зимой проходит

Хм.. вроде не должен, пропаяный он, все с ним хорошо было, кажет 25Hz как влитой, ну попробую поставить контрактный проверить
Другие могут быть варианты? Почему лямбда в нуле а мозгу пофигу?

evil_mivec, есть тема даже. У многих летом такой трабл,у меня тоже.
Макс Аудитор проверял- подкидывал холодный маф на горячую машину-и всё в норме.

У меня тачка на автомате,потому в такие моменты на драйве очень уныло работает,один раз,очень давно,даже заглохла. Зимой такой проблемы нет ,ни разу не проявлялась,только температура за =15-20 переваливает,сразу всплывает.

Добавлено через 1 минуту
при этом непонятно что в нём не так,у некоторых такой проблемы нет. Состояние мафа ,хз как проверить,видимо,чем новее ,тем лучше,но не факт.

Ну допустим маф дает не правильные показания, почему лямбда в нуле и мозг не пытается обогатить смесь?

да нашим машинам на лямбду пофиг))
Я подробностей не знаю,почему работает так,я могу сказать только то,что эта болячка лечится втыканием холодного мафа.Что и почему- никто не догадался на форуме,целая тема есть об этом.

что, как и почему - точно никто так и не разобрался. Не маф это. Вернее нельзя сказать, что "виноват маф". Я забил. Так у всех, но видят это только те, у кого стоит ШЛЗ. Те кто в стоке - просто не чувствуют и не видят эту проблему чаще всего, т.к. до 16.8-17 по смеси мотор работает ровно. Зависит все это только от степени прогрева подкапотки и особенно ощутимо в ситуациях, когда приехал куда-то (авто прогрето), заглушил на 20-30 минут и снова завел.

Добавлено через 2 минуты
evil_mivec, попробуй так сделать, увидишь смесь 17.5 на хх) а может даже 18

Попробую конечно, но ситуация меня в принципе не устраивает...
Cамый главный вопрос почему узкополосная лямбда в нуле а мозгу пофигу, попробую вернуть сток прошивку, может дело в самом ksmods...

Добавлено через 23 часа 4 минуты
В общем разобрался, это я перепутал провода и эмуляцию подключил на контрольный минус.
Подключил все правильно и все зашибись работает, синус есть, лямбда-коррекция пашет и в ксмоде тоже)

Значит по поводу бедной смеси на ХХ, я почитал что писали ранее, думаю что это точно не маф. Пока не готов ничего утверждать, но подозреваю что дело в месте и способе установки штатной лямбды и декатом.
При установке ШПЛ рекомендуют избегать положения в трубе на 12 часов и на 3 часа. Сток лямбда стоит на 12 часов соплом в сторону выхлопа, может быть при декате ей просто не хватает потока что бы нормально прогреться?
Когда проблема проявляется, смесь 16-17-18 на ХХ, если в этот момент хорошенько погазовать, "продуть лямбду", то проблема исчезает незамедлительно и на ХХ лямбда-коррекция стабильно держит смесь около 14,7 независимо от прочих внешних.

В общем я думаю поэксперементировать с вварной пробкой которая была в комплекте инновейта

попробуй. Если разберешься - будет круто.

Добавлено через 13 минут
если у тебя штатный сигнал берется через эмуляцию, то пациент не может быть наполовину мертв. Это один сигнал с одного сенсора, просто в одном случае ты его видишь в виде цифер на будильнике, а в другом случае это конвертится в сигнал узкополосника и отправляется в эбу. Понимаешь к чему я? Если лямбда установлена неправильно и ей чего-то там не хватает для счастливого функционирования и мозг получает корявый сигнал - то на будильнике тоже будет коряво. Это первое. Второе: не вижу связи с прогревом подкапотного. На холодную все ок. Вернее не так: на полностью прогретом авто с неперегретым подкапотным пространством, т.е. начиная от запуска и прогрева и до тех пор, пока не а) заглушил и дал постоять, потом завел б) не встрял в пробку в жару

Макс, все не так просто, почему узкополосная называется узкополосной?)) Правильно, потому что видит смесь в очень узких границах. По умолчанию настройка эмуляции 0,1V = 15AFR .. 1,1V = 14AFR понимаешь к чему я?))
Мозг "понимает" смесь в диапазоне от 14 до 15 AFR, а по факту точно он определяет только смесь 14,7, другой состав для него лишь условный, все что вне этих границ для него едино... То есть ты видишь на будильнике хоть 16, хоть 18 - мозг все равно "понимает" что там =>15 и богатит - я это вижу на будильнике, но диапазона регулирования ему не хватает априори и я так понял что он просто "опускает руки"

Короче надо нам тоже EDM патч как для Tephra, что бы мозг работал по ШПЛ... Буду писать Кеннету, может он сделает... Jam ты не озадачивался такой темой как работа в Closed Loop по ШПЛ?

1.ребятки, если всё в порядке с топливной и нет дырок во впуске - нахрена вам лямбда регулирование? лейте по картам топливо а лямбду отключите.
2.какой клозед луп на 6000 оборотах если у вас датчик шпл в 1.5 метрах от двигателя стоит?
3. у эво ентот режим тоже не работает во всем диапазоне и нужен - только лишь чтобы в круизе лить не 14.7 как со сток лямбдой а 15.5. И что? и возращаемся к пункту 1

Если не ошибаюсь, это работает только для круиза на бедной смеси.

Auditor, ты же менял на холодный маф и не было проблемы?

Asmter, это топорный способ отключать closed loop вообще, про работу closed loop на 6000 тоже речи не было, понятно что на валилове там на лямбду пофигу.
Однако, получаешь дополнительные плюхи - бусткат по смеси? откат зажигания по смеси? а в теории и метанол по смеси, да и вообще обратная связь с двигателем никогда не была лишней.

Davinchy, это лишь следствие, он видит низкую температуру воздуха с начинает богатить или может вообще переходит в warm-up, или просто показания попадают в другую область таблицы MAF Scale... на 99% уверен это лишь следствие

И опять же вернемся к вопросу, для эвридей кара, который постоянно стоит в пробках 50%-60% времени это работа в closed loop, соответственно работа в "обедненке" 15,6 может дать существенное снижение расхода.

По поводу обедненки после простоя, сегодня наблюдал целый день, мотору достаточно поработать 4-5 минут на турботаймере что бы смесь забеднилась до уровня 16-16,2 но! Не при включенном кондиционере! С ним стояла минут 15 тарахтела - смесь болталась в районе 14,7. Я все же в серьез подозреваю "продувку" лямбды.
Первое что собираюсь сделать - доберусь до опенпорта и выставлю Target Idle в 900-950 оборотов и покатаю несколько дней, посмотрим как будет себя вести.

Добавлено через 1 минуту
Охлаждение MAF сделать вообще говно вопрос, элементы пельтье вон уже по 300р можно купить китайские... прилупил его холодной стороной теплопроводным клеем к MAF и кинул на +12В
Но это не решение проблемы

может докопаешься ещё,почему лямбды не у всех работают нормально)) мы тож на продувку грешили,есть тема))

да не маф это

Ребятки... проясните пожалуйста на тему тюнинга зажигания.
Борюсь я с детонацией, Мерлин рекомендует откатывать зажигание в ячейках где стабильно наблюдается детонация более 3 кноков, то есть он предлагает уменьшить значение BTDC. Фактически в карте зажигания указан угол определяющий на каком расстоянии до ВМТ произойдет искрооборазование.

То есть чем меньше значение BTDC, тем позднее происходит зажигание. Внимание вопрос, а из-за чего же тогда возникает детонация при повышении наддува и уменьшении октанового числа? Я то думал что из-за сжатия происходит неконтролируемый взрыв и это и есть детонация и по логике в этом случае смесь нужно поджигать чуть раньше (то есть увеличивать значение BTDC) но на практике оказалось несколько иначе...

Объясните плз на пальцах что я не понимаю?

При слишком раннем зажигании смесь взрывается на такте сжатия, при этом происходит очень резкий скачок давления в цилиндре, по-сути удар по поршню в момент его подъёма. Как следствие - резкое падение мощности. Сие также не есть гут. При повышении наддува сильно растёт температура в камере сгорания. Смесь сгорает быстрее, поджигать надо позднее.

йебать... и как за всем этим уследить?

Я откатывал зажигание по рекомендациям Мерлина и столкнулся с проблемой что на высоких оборотах при лоад 180-190-200 реально чувствуется потеря мощности и мотор как будто рывком начивает работать, так же сопровождается продолжительной детонацией 10-12-14 кноков...

Так и еще при появлении детонации мозг еще откатывает зажигание по 1 градусу на 3 кнока. По факту там при 5000об лоад 200 получался угол 3-5 градусов, что насколько я понимаю слишком мало, смесь не успевает сгореть или что вообще происходит? Почему нельзя задвигать зажигание до бесконечности близко к ВМТ?

evil_mivec, а со смесью то что? Обычно когда рывки типа,мелкие такие,это богато.... И тоже сука детонирует

Смесь в норме, логируется 10,9 при AFRmap 10,5 я пока не совсем понял почему, какие то коррекции работают что ли... При AFRmap 11 логируется 11,3-11,4 в общем фактическая смесь обычно чуть беднее чем AFRmap, на 0,3-0,4 - причина этого обеспечение или в рамках коррекций такое может быть?

Бензонасос новый, сетка и фильтр тоже новые оригинал, ревайр на пайке от аккумулятора...

Рывки я словил когда уже HIGH OCTANE карту задвинул так что она уже почти приблизилась к LOW OCTANE...
Короче сейчас вернул все обратно и начал заново на давлении 0,7 - у меня не получается отстроить на давке 1кг на 95 топливе... ну никак пазл не сходиться.

Свечи какие?
Для начала возьми сток карты КС МОДА, и сделай пару заездов на 3 передаче, и откатывай угол в точках где лезут кноки по 1-2 градусу.
И следи за поведением машины.

Свечи сток шестерки... тоже думал про них, скоро заменю на семерки денсо

Я теперь так и сделал, только топливо у меня 10,5 в зоне 3000-7000 в вместо 11 как у кеннета
Вчера подвинул на 2 градуса зажигание назад, на давлении 0,7 нормально работает. Детонит 5-6 кноков не более, сегодня буду откатывать до 3 кноков

Добавлено через 20 минут
Кстати еще хотел уточнить как выбирается значение из ячейки, есть ли там интерполяция?
Или просто по правилам арифметического округления?
На пальцах:
- лоад 160 обороты 4010 используется значение ячейки 4000/160
- лоад 160 обороты 4249 используется значение ячейки 4000/160
- лоад 160 обороты 4251 используется значение ячейки 4500/160

Или же для промежуточных значений берутся усредненные значения из двух соседних ячеек? (интерполяция)

После того, как на 3 скорости выкатал углы, проверь 1 и 2 скорость до отсечки возможно будет хуже.

Кноксум плюс динамометр :-) Ну ещё на егт можно иногда поглядывать.


Можно, почему нельзя. Только мощности будет меньше, да турбину можно сжечь.

Вообще есть понятие MTBT (Minimum Timing Best Torque). В целом суть проста - нереально большой уоз тоже не есть гут, даже при отсутствии детонации. Для этого и нужен мощностной стенд.

MTBT мне знакома концепция, но ведь она тоже не абсолютна? Если я выставлю зажигание около 0 в зоне нагрузок 3000-7000 лоад 140-200 то мотор работает очень странно, как будто с запозданием и затыком что ли каким то...
Почему?

Бесконечно большие значения BTDC вызывают детонацию, как уже правильно писали, видимо из-за того что смесь зажигается и расширяется когда поршень еще идет вверх...

Что по поводу выбора ячейки? При 4251rpm откуда будет взято значение? Из ячейки 4500 или усредненное меджу двумя ячейками 4000 и 4500?

Что значит не абсолютна? Для каждой ячейки обороты-лоад есть некий оптимальный УОЗ; дальнейшее увеличение не дает прироста мощности. Понятно, что там еще другие факторы влияют, типа температуры воздуха и т.п.

Потому что момент полного сгорания смеси не оптимален при таком угле (слишком поздно). Потеря мощности.

Насколько я помню, шаг в таблицах по оборотам 500. Соответственно берется угол из той ячейки, куда попало значение RPM, в данном случае 4000 для значений 4000-4499.

Нужно не забывать, что идеальный УОЗ лежит не на грани детонации.
Под свою форму КС свой УОЗ. И без соответствующего софта или стенда его выявить тяжело, только на глаз или жопомером :D Хотя, можно еще наполнением воздухом отталкиваться..

MaxTe, эт ты о чем? От циклового наполнения ты так и так отталкиваешься потому что большинство таблиц на Load построено... От состава ТВС и условий в камере зависит оптимальный УОЗ насколько я понимаю...

Посоны, откуда оно берет значение AirTemp? Где у него датчик?
MAFAirTemp к нему вопросов нет, показывает правильно 30-40 градусов, в тоже время AirTemp показывает 120-130 градусов - откуда??

Безусловно от ТВС тоже зависит УОЗ.
Конкретно в нашем случае, на наших моторах с шатровой камерой сгорания, где УОЗ лежит на грани детонации, идеально настроить такой УОЗ на сток софте и без доп оборудования крайне сложно, т.к наш ДД может любой шум за детон принять.



Я имел ввиду не цикловое наполнение, а массовый расход, т.е уже итоговый расход воздуха. Соответственно чем больше - тем лучше.

Спорить о настройке УОЗ можно вечно, и у каждого свой подход к его настройке.

Я спорить не собирался, мне интересен подход который ты используешь - накопления опыта ради...

Скажите про AirTemp, откуда он берется?

Дык я и не спорил же :)

Для тебя самый лучший способ "в домашних условиях" по детону откатить на 2-3 градуса, с учетом 95 бенза и разных колонок.

Да ***ня получается... Все равно в определенных режимах епашит детон, например при длительном разгоне с открытым дросселем или вполтапки на 4,5 передаче...
Расход на 2-3 литра больше как не крути... Короч внатуре сомнительная экономия получается

скинь лог заезда на 3 или 4 передаче

Вот есть только лог с детонацией. То есть опенпорт начинает записывать только когда KnockSum равен 5 и больше.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...d_boost07.xlsx