форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Пинок во время закрытия дросселя ( отпускания педали газа ) (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=30242)

evil_mivec 05.03.2018 20:20

Ну они его просто в коробочку положили красивую))

Tupac86 05.03.2018 20:24

Ну посмотрим, что даст коробочка)))
Или лучше в половину дешевле и реально работоспособней.

evil_mivec, Ты то заказал, что спрашивал?

evil_mivec 05.03.2018 20:39

Заказал да, приедет думаю через 2-3 недели

Добавлено через 19 секунд
Меня тоже подкупило MIKUNI на корпусе))

Tupac86 05.03.2018 20:51

Ну оно не написано там будет))) но номер выбит каталожный.

Добавлено через 1 минуту
Думаю даже если мой сдохнет, то свою 1000р он уже отработал с лихвой!

evil_mivec 05.03.2018 20:58

Ну я как бы основываясь на твоем опыте именно там и заказал)) сколько уже? Полтора года?
https://ru.aliexpress.com/item/Mitsu...ceBeautifyAB=0

Tupac86 05.03.2018 21:01

Май или июнь 16г.

sega1263 05.03.2018 22:03

на коробке модная наклейка хеншель дойчланд.
и покупал как бренд хеншель германия. а вочто эти педики туда положили непонятно.
но вид у него хороший очень даже. все ровненько и четко отлито и залито клеем.

Добавлено через 5 минут
я на дроме видел ориг чел продает за 2500,коробка орига,а сенсор такой же как и мой ни единой надписи нет.
я спросил у него почему так ,он кричит что так все и было в коробке ммс это и лежало.

нефакт что купишь за 6тр типа орига ,а приедет такая же шляпа без единой надписи.


кстати на этой наклейке написано гарантия 6 мес минимальная от эмекса или та что от производителя,что больше.
а вот скока от производителя неизвестно.

Tupac86 05.03.2018 22:30

sega1263, Ставь уже не тяни.

sega1263 05.03.2018 23:25

так ночь на дворе,завтра;):D

Asmter 06.03.2018 08:34

сопротивление померяй на установленном. какое при полном открытии дросселя и при минимальном

sega1263 06.03.2018 15:22

на каких контактах??

Добавлено через 4 часа 38 минут
1й 3 контакт 1297 ом.
Открываеш плавно уходит до 1цы гдет через 30 проц открытия

Добавлено через 1 минуту
1й 2й контакт 140ом при закр дросс.
На 0.7 щупа 1ца.

Это все параметры на уже выставленном упоре и сенсоре

Добавлено через 2 минуты
На стоке нижний порг сопр и там и там меньше гораздо

Добавлено через 5 минут
Авцр дроссель видет и в целом в проц правильно

BRIAN 06.03.2018 15:31

Ставь давай,все ждут, остальное лирика ;)

Asmter 06.03.2018 18:50

Спасибо как ощущения?

sega1263 07.03.2018 18:35

Поставил. Выставил по признаку но вышло 770мВ. Если выставить 650 признак отодвигается далеко.

Дерготни нет. Едет плавно ровно.

Проехался немного на авцр на хх немного начали скакать показания дросселя до 1 проц скачет. Думаю можно поточнее настроить .

На 3й когда об меньше 1000 немного подергивает по мелочи,но это думаю просто нетянет,потому как в это время почти на месте стоиш.

Короче профит есть. Вопрос в том как надолго он.

В стоке неслышно как трется по дорожкам. В этом немного слышно при вращении.

Вот и все.

Пробеги у меня маленькие так что по моему датчику живучесть хрен провериш

Добавлено через 23 часа 22 минуты
Покатал еще сегодня. Такие наблюдения.
Если дроссель плавно по нарастающей жать ,то плавный разгон.
Если сразу на 10 проц то рывки есть несильные.

Может это связанно с тем что неправильно настроил ,еще подвинуть датчик.
Может еще и винтом сас нада поиграть.
Но меня это не сильно парит потому как это в реале не сильно заметно.

Старый мой сенсор походу на 640мВ не сильно протерт был посему , профита сильного не поймал. Нооо всеже он есть.

Думаю что более опытный мастер настроил бы лучше. Я просто не хочу лезть в дебри и трогать винт.

Спеки у сенсора немного другие по сопротивлению чем у микуни.
Но имеют право на применение у нас.

BRIAN 07.03.2018 19:29

sega1263, Серёг, а у тебя лямбда зонд корректно работает? Он на малых нагрузках тоже свою лепту вносит.

sega1263 07.03.2018 20:01

у меня он походу вообще програмно отключен

Добавлено через 5 минут
не ну профит есть,в любом случае.
это как с коробкой ,ожидал плавности и легкости,но не там то былобв итоге привык,принаровился.

так и здесь.
по авцр ,работает без провалов. но настройка хх признака тонкая,и я поставил на грани.
в итоге ,пока затягивал болтики возможно шевельнуло сенсор. авцр сейчас видит 1 процент на хх.
можно еще ковырнуть и проверить.

я думаю это норма,теперь только вопрос времени ,сколько этот сенсор проживет.
но думаю если пол года гарантия,то столько он и проживет

Добавлено через 56 секунд
не счем сравнить просто,был бы микуни для сравнения былобы понятней стоит ли переплачивать.

Добавлено через 30 секунд
хотя нефакт еще что микуни приедет за 6тр

Добавлено через 40 секунд
приедет как на дроме ,ноунэйм в коробке ммс

sega1263 10.03.2018 14:18

Короче сравнил с мехой королла новая.
Там тоже есть немного подергивания при слабом касании газа,разница тока в длине передач и от этого плавность восприятия этих рывков.
Короче это специфика мехи самой.

Так что этот датчик имеет место жить на нашем дросселе.

Вопрос как долго он проживет.


Я доволен резалтом. Всем удачи

OverHead 15.03.2018 19:25

Мне тоже из Китая пришёл. Завтра пойду забирать. Посмотрим.

evil_mivec 16.03.2018 00:17

sega1263, мммм... новая прям совсем-совсем новая королла?
"подергивания" - это такая специфичная штука... у каждого свое восприятие, особенно в сравнении с другими тачками. Конечно мотор на мехе дергается иначе чем на акпп, моментный мотор типа дизеля еще и на подушках очень ощутимо дергается, это специфика.

В нашем случае дерганье проявляется особенно на 2 в пробке, когда слегка педалируешь на 10-20кмч, а мотор реагирует неадекватно, 1000-1500об за 0.3 секунды туда-сюда - этот эффект был до замены датчика или нет? Причина - однозначно признакХХ, но во всех 20-летних датчиках ему походу полярный зверек))

sega1263 16.03.2018 01:54

Все очень размыто,тяжело визуально поймать в этом диапазоне.
Одно могу сказать если резко нажать 10 проц дросселя то все ровно,если плавно или отпускать с 10 а потом снова нажимать 10 то немного есть дерготня.
Непредсказуемо когда есть ,а когда нет.
Но все около этого параметра 10 проц.

Может у кого то было явно некомфортно на старом датчике, у меня это было терпимо.
Поэтому профит есть,но не большой и не внятный местами.
Но то что у нас передачи короче и момент больше чем на том же овоще королле,это тоже объясняет. У нее первая длинее чем у нас. Но тоже подергивает. Но плавнее,почти незаметно. Но факт присутствует.

ediko86 16.03.2018 07:10

ЯПодушки ДВС у всех живые? Уменя полеуритан подушки, дерготня есть, но ощущается по сравнению со сток подушками меньше, но есть.

sega1263 16.03.2018 12:52

Вот это хороший вопрос. Нужно осмотреть все. Были живые когда акпп стояла.

ediko86 17.03.2018 07:46

О чем и речь. На сток подушках, когда ДВС двигаешь туда-сюда, он болтается сильно, на полеуретане такого нет.

sega1263 17.03.2018 12:49

На уретане вся машина будет трястись вместе с мотором

rayst 17.03.2018 13:51

sega1263, ну не вся но пока холодная мотор вибрацию в руль немного отдает

evil_mivec 19.03.2018 09:56

sega1263, ты датчик по сканеру настроил?

полиуретан обладает гораздо большей энергоемкостью на стажие-растяжение... поэтому поглощать он как раз должен лучше.

sega1263 19.03.2018 15:05

Нет ,тупо выставил на 0.7 щуп и признак хх и все.
Но в этом положении вольтаж 780 получается. По букварю попадает в рамки.

Если пытаться вольтаж 640 сделать, то тогда признах мимо кассы уходит.

Винт я не стал трогать,как с завода стоит так и стоит.

Неохота в дебри лезть.
Возможно я не доконца догоняю всю процедуру.посему винт и не трогаю,а то еще хуже сделаю

evil_mivec 19.03.2018 16:04

Винт САС не надо трогать если дроссель сток и он без ТСЛ изначально... помоему у них разная настройка с ТСЛ и без ТСЛ.

Я уже много раз писал что признак должен появляться не сразу при страгивании заслонки а через небольшой "люфт" - даже объяснял почему и приводил доводы. Второй раз я этого делать не буду.
Поставь 640мВ и покатайся, посмотри как будет

sega1263 19.03.2018 21:54

Ок попробую на 640 выставить и навалить на признак хх.
Получиться что признак хх будет позже чем 0.7 щупа.

Может в этом есть смысл

Добавлено через 13 секунд
Завтра потестю

Добавлено через 54 минуты
я вот ,если честно,не совсем понимаю нахрена нужен признак хх,и что важнее чтобы дроссесель начинал отсчет с 640 мВ или с признака хх.

evil_mivec 20.03.2018 09:14

Признак нужен что бы отключать подачу топлива при движении

sega1263 20.03.2018 13:04

Тоесть если я выставлю 640 и признак уедет позже есть вероятность что при малом нажатии дросселя будет вырубленно топливо?

evil_mivec 20.03.2018 13:10

Там в прошивке задержка включения и отключения подачи, видимо этот "люфт" в показаниях датчика нужен именно для плавности хода

sega1263 20.03.2018 13:56

Да заметил что датчик по тестеру показания иногда подтупливают.
Ладно шаз поеду выставлю 640 и посмотрим.
Позже отпишу.

Tupac86 20.03.2018 16:00

Шо там у вас нет по мицу спецов выставить грамотно? Мне вон Андрюха раз выставил и всё я больше даже голову не напрягал, всё шикарно.

sir_valentine 20.03.2018 16:08

Зачем спецы? Самому можно, там нет ничего сложного.

sega1263 20.03.2018 18:38

Какие в пень спецы. Такую деликатную вещь да еще которая себя ведет непонятно. Навыставляют херни и еще и бабок приплачу.
Дело то не в том что я не знаю че делать. Шуп есть,тестер с крокодилами есть. Как этим пользоваться знаю.
Дело в том что у этого сенсора немного другие спеки.
И тут можно выставить 0,7мм прихнак хх но тогда вольтах в этом диапазоне 780мВ.
Если выкручивать вольтаж до 640мВ то тогда увеличивается разрыв в сасе болте.Его то можно подкрутить и сделать чтоб было 0.7 ,но я нехочу его шевелить. Оно ездиет и так и так и хоть как.

Сперва нужно посмотреть сколько этот датчик проживет.

Короче я выставил 640мВ, 1 3 пин ,зажигание вкл. Само собой признак отключения хх уполз далеко за грань шупа 0.7. Я даже не мерял но думаю там в 3 4 мм уже. Но в формате механизма педаль тросик это вобще мука.

Появился явно выраженный затык при отпускании дросселя,чет типа как топливо отсекает или хрен пойми,но при этом машина едет нормально даже в этом диапазоне дросселя. Тоесть если чуток надавить все едет обратно адекватно.

Вопрос еще в том что эта прошива универсальная и акпп и мкп отключает ли она топливо при накате кот вопрос. По шпл на сбросе с горы смеси нет,20 показывает.

Пробовал тестить бросал газ на 2й и снова немного добавлял. Вроде ниче не дергае.
Ноооо в процессе езды по пробкам иногда заметил есть как 3 рывка легких,но не всегда и может быть на любой передаче и 1 2 3.
Если интенсивно педалировать и активно ехать,то рывков нет никогда ни до этого ,ни сейчас.
Если немного около нулевого положения играть то и сейчас и тогда иногда немного подергивало несильно.

Короче я ваще ни..ра не понял как бы не менял положение датчика все примерно одно и тоже за исключением малых изменений которые субьективны.

Но как мне показалось до этого когда по признаку на 0.7 щуп выставил было немного комфортнее.

А вот как правильнее хз??

Так че мне делать то теперь? Вернуть взад,как было?
Ездить и так и так норм,то что там нет нет иногда гдето дернет чуток что сейчаз,это было есть и будет ,это меха,она такая.

evil_mivec 20.03.2018 19:12

На любой прошивке отключается топливо при признаке и движении

Выставлять по мультиметру не совсем корректно... объясню почему, провода тонкие, старые а напряжение низкое 5В, то что ты видишь на датчике и то что видит мозг через 4 метра провода - это разные вещи!
Выставлять надо по мозгу. У тебя Опенпорт есть... что ты извращаешься?

OverHead 20.03.2018 19:20

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 818236)
Но как мне показалось до этого когда по признаку на 0.7 щуп выставил было немного комфортнее.

Вот так и поставь. И по логике и по мануалу это самое то.
Лично я, как программист микроконтроллеров для электронно механических устройств, практически уверен, что ECU вообще не реагирует на показания TPS, пока не увидит признака ХХ.
Сколько там будет 400, 500, 780mV он принимает за точку отсчёта и считает началом открытия дросселя.
Согласитесь, что это самый правильный путь, который позволяет нивелировать, погрешности датчика и регулировки.
Если разница слишком большая. Скажем IDL SWITCH сработал, а на TPS сразу 3 вольта. То ECU впадёт в истерику и скажет "Высокое напряжение на TPS. Обрыв или замыкание"

evil_mivec 20.03.2018 19:22

OverHead, ага, только не забывай про еще миллион карт и алгоритмов привязанных к ТПС)

Asmter 20.03.2018 19:28

sega1263, надо сделать омы как было раньше . а выставлять по датчику открытия. у меня такая же была проблема накрутил винт в итоге "точной заводской регулировки" .
омы себе сделаю тупо резисторами постоянными в параллель . не до этого пока

sega1263 20.03.2018 20:10

Короче я запутался. Дошло дело что винт нада крутить.
Как бы не накрутить хлам полный.

Кстати спрошу такой вопрос. На старом датчике признак тобиш 1ца по сопротивлению пищал тестер.

На этом датчике если все выставить то закрытый дроссель 220ом потом по мере вращения дросселя повыщается и на 0.7 щупа 1ница сопр но почемуто не пищит тестер. А если замкнуть щупы то пищит. Почему так?

Короче я так и выставляю. Вставил щум 0,7 перед сас болтиком.
Кинул тестер на 1 2 контакт и вращая сенсор немного добился показания единицы. При этом щтекер проводки снят,верно?
Напрямую показания с датчика.

Потом подкидываю разъем проводки с выводами проводков из фишки с пина 1 и 3, повернул зажигание, считал тестером китайским 780мВ при закрытом дросселе без всяких щупом.
По сути 780мВ вписывалось в рекомендации мануала по вольтажу.
И все совпадало и с признаком и щупом 0,7мм и положением винта сас.

Но есть одно ноооо.
Стоит авцр тпс он чинает с мозга и вот и в том и в другом случае показания тпс на авцр всегда гуляют от 0ля до 2проц в процессе езды заметил.

Что я делаю не так?

ОП 2.0 есть эвоскан есть все рабочее. Как выставить по эвоскану.?
Какой параметр смотреть при выставлении и сколько.
И как в эвоскане увидеть точку срабатывания признака хх.

sir_valentine 21.03.2018 06:50

По эвоскану TPS должен быть 12-13% на ХХ, а при педали в полу -- 100%.

Tupac86 21.03.2018 08:49

Ещё замечал, что на китайских мультиках показания разняться в зависимости от свежести батарейки(кроны)
На двух разных мультиках заметил.

sega1263 21.03.2018 13:39

Asmter, у меня дроссель обычный не тсл.
Tupac86, да батарейке моей уже сто лет ,аж цифиры притухают :D,нада махнуть и еще раз прочекать.

да и сравню это все дело с эвосканом,как описали выше.

evil_mivec 21.03.2018 14:26

TPS вольтаж запрос 0х17 без формулы пересчета
ПризнакХХ Idle position switch - есть в эвоскане

sega1263 21.03.2018 15:51

Потестил с эвосканом.
Вот как было до этого 640 по мультиметру убежавший хх признак. Тпс 13.2 проц на хх полностью открытый 98 проц.
Выставляю 0.7 щепа признак. Тпс в эвоскане 15.3 на хх. Полный дроссель 100.

Может у меня ктото ковырял винт.
Потому как краски нет уже.

evil_mivec 21.03.2018 15:59

Значит ковыряли.
Крутить надо по следующему принципу, откручиваешь по максимуму пока заслонка не упрется в корпус, затем начинаешь закручивать обратно и дёргаешь заслонку тросиком, когда заслонка перестанет задевать корпус (ты почувствуешь как она подклинивает) ещё + четверть оборота и контришь гайкой.
Делать только на горячем моторе!!

sega1263 21.03.2018 16:25

В итоге выставил по тестеру хх признак,на 0.7мм
Перепроверил по эвоскану идл поситион,причем прочитал это тока 2.7 эвоскан там формула другая чем в 2.9.
Все совпало,на 0.7 щупа показание меняется с 1 на 0 бит.
ТПС при этом осталось 15.6 проц.
Вольтаж не осилил прочитать эвосканом,менял формулу,пишет инвэлид.

Оставлю так,достали эти танцы.
Тем более так уже было,едет в целом норм.
Остальное специфика мехи передаточных чисел и состояния подушек.

Добавлено через 32 секунды
В любом случае лучше чем было на старом

evil_mivec 21.03.2018 17:29

Будет время найду и закину конфиг для эвоскана что бы читать вольтаж.. чёт я помню у меня там тоже не сразу получилось)
Тож не пойму задумку эвоскана, нахера там проценты? Особенно в пересчете от вольтажа! 13-15% это и есть те самые 640-750мв в процентах от 5В...

sega1263 21.03.2018 19:31

Ну вот у меня так и есть 15% а по мультиметру 780мВ.

Оставил так. Поездил сегодня по пробкам. Неплохо вышло попал прям в точку по щупу. Сравнивал 0.6 и 0.7мм как раз на 0.7 по эвоскану менялся на 0.
По авцр теперь скачет меньше тпс 0.5 до 1го проц.

Ездиет ровно в целом, иногда на 1й при сбросе может раскачать.
Короче точной закономерности нету. Большую часть толкотни в пробках все ровно но иногда немного дерготня проскакивает,но в разумных пределах.Но как заметил когда плавно едешь ,если интенсивно то все ровно.
Это максимум что моет быть. Все комфортно все нормально.
За 2а косаря против 6тр имеет место быть. Но есть подозрения что не спроста на него 6мес гарантию дают. Остается тока ждать.

Может я слишком придирчев,если посадить кого другого то он скажет что идеал.Может мой стиль езды.
Но говорю как есть.

С мехой и включением передач было так же,смирился принаровился,но все равно далеко не идеал.Видать я перфекционист:D


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru