форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Глобально - проблемы с АКП (АКПП, автомат) (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=3736)

Kelevra 23.10.2015 13:14

На демоне такой же алгоритм т.к. у него тажа коробка.

sergchia 23.10.2015 13:18

Есть в прошивке параметр который отвечает за переключения по дросселю и скорости. Поправить все можно. Нужно пробовать. Коробку поставлю продолжу заниматься с прошивкой
https://a-i-a.d-cd.net/f82c662s-960.jpg

Nikgt 23.10.2015 14:57

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 710559)
перепрошивали

А кто именно?

sergchia, я беру твои старания на заметку, если будет результат, то я первый клиент на прошивку)) Через какое время тебе отписаться?
П.С. Оpenport2 есть...

Auditor 23.10.2015 15:06

Кто именно ... ну например Алексей regunamu у нас в Спб. Эдвард в мск, если ничего не путаю.

У меня меха, она не шьется, так что мне эта тема не очень интересна. Слышал краем уха

Nikgt 23.10.2015 15:29

Ребят, а как с regunamu связаться? , у него личка закрыта...

dvl 23.10.2015 16:05

когда шил мозг двс у ёжика заодно и автоматный прошил, вроде резвее все стало, лаунч выставили заодно, мозг дорест

Edward 23.10.2015 19:12

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 710374)
Есть люди, кто умеет перепрошивать наши АКПП что б уйти от этого бага?

наши коробки в Москве шили Капральчик и Ежик Пых.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Капральчик, вроде, программно изменяет управление давлением масла (передачи включаются быстрей).
Меняет ли что-то еще - не знаю.

sergchia 23.10.2015 19:37

В моей картинке все параметры.
Шифт поинт это точка переключения относительно скорости и положения дросселя.
Шифт прэш это давление которое давит на фрики в момент включения.
Шифт тайм это время включения передачи.

Добавлено через 13 минут
Что я заметил, это то что коробка стремится адаптировать свои переключения к заданному в прошивке шифт тайму. Т.е. при повышении давки короб начинает реще тыкать передачи, но постепенно адаптируясь тыкает их так же как было до поднятия давки при этом сильнее сжимая фрики.
Для ускорения переключения нужно менять шифт тайм, но при этом не забывать что предыдущая передача должна успеть выключиться, иначе короб рвёт сам себя.
Моменты переключения думаю не нужно объяснять. Каждый дрочит как хочет.

BRIAN 23.10.2015 19:51

Вот Нафига я эту дручку ставил.... Говорил же акпп форева.

sergchia 23.10.2015 19:52

Ручка ж валит.

BRIAN 23.10.2015 19:55

Никогда так не говорил, это не правда.

Вадим29 23.10.2015 19:59

В каждой теме Сергей одно и тоже....

sergchia 23.10.2015 19:59

Так это факт. При прочих равных ручка бодрее. Нагрузку от гидравлики у автомата не отнять.
Оффтоп короче. Тут про акпп.

BRIAN 23.10.2015 20:12

В теме о акпп и говорю,что она гуд,и карты править научились... Что супер!
И да,жалею о глупом тюнинге ;)

Добавлено через 31 секунду
Кстати у меня иногда втыкала 2 передачу вниз....

sega1263 24.10.2015 04:27

у меня прошита капралом
тыкает с пол дросселя как чумная
если равномерно ускоряться то как обычный автомат.
плюс у меня болт накручен немного на 3 оборота,линейное давление поднято.

Андрей Джем работает над блокировкой бублика,это почему у нас она у нас до 3тоб не едет,а только с 3х начинает валить.

если он поправит период отключения блокировки то будет клево.
детали лучше у него спросить.
я ему обещал дать слить свою прошивку чтоб он ее усовершенствовал.

Nikgt 26.10.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 710677)
у меня прошита капралом
тыкает с пол дросселя как чумная

Т.е. при нажатии на педаль больше половины передачи начинают втыкаться быстрее с толчком? Это имеется ввиду?
Сколько кстати Капралчик берет за прошивку АКПП ?


Цитата:

Сообщение от sergchia (Сообщение 710606)
В моей картинке все параметры.
Шифт поинт это точка переключения относительно скорости и положения дросселя.
Шифт прэш это давление которое давит на фрики в момент включения.
Шифт тайм это время включения передачи.

А какие-нибудь "товарные" варианты прошивок у тебя уже есть, или все еще в работе?

В идеале видится такая прошивка на нашу АКПП:
1) При замедлении последовательно проходит все передачи, в том числе 2ю
2) Приподнять переключение вверх в овощном режиме со стоковых 1500об до 2-2,5тыс об, что б движок хоть как-то крутился. И следовательно растянуть диапазон включения, чтоб, например, 5я включалась не на 55км/ч а на 90км/ч например.
3) и посмотреть что получится у Джэма с более ранней блокировкой ГТ, но не факт что это будет комфортно...поскольку может быть дерготня всей трансмиссии при толкании в пробках. В общем нужно попробовать:)
4) увеличение скорости переключения и реакции на педаль газ. не знаю, насколько это возможно на нашем железе!?


П.С. У ежика я как-то перепрошивал на овощном галанте и двиг и коробку, действительно акпп стала порезвее...но, только из за того, что он сдвигал включение следующей передачи при тапке в пол с 6000тыс на 6500 вроде...и как бы следующая подтыкалась уже на более высоких оборотах и из за этого ощущалась, что она валит... может ошибаюсь, но вроде как-то так.. Так же он говорил что приподнимал прошивкой рабочее давление акпп..

CoolibiNN 26.10.2015 17:00

Всё, накрылась моя АКПП... 3 года после ребилда. Светлая память.:snoozer030:

rayst 26.10.2015 17:06

Собственно контракт наше все
Нет смысла за дорого перебираться

BRIAN 26.10.2015 19:53

Nikgt, блокировка там дохлая,никто ее активировать не будет на 1-3 передачах,да и смысла нет.

Добавлено через 19 секунд
Да и плюс конвертера потеряется

Артем12345 26.10.2015 22:31

Странно что ни у кого 2ю не включает. У меня акпп и мозг Е6Б. Если плавно нажимать педаль до середины останется 3я а если резко нажать хотя бы 1/3 газа включается 2я и полетел) Ну а если в пол с 30км/ч то 1ая. Да и передачи переключаются вверх только после 2000 об/мин.

Basil 26.10.2015 22:49

Так кто может шитые акпшные мозги запродать?

Добавлено через 1 минуту
Постоянная 3-я ппц как напрягает , я думал это неисправность, а оказывается у всех так..

BRIAN 26.10.2015 23:54

Да включает она вторую, включает!
Больше скажу,раз пять,шесть мне удавалось активировать режим,назовём его "спорт"...Так эта падла обороты ниже 3000 вообще не опускала! Если не около 4000 даже,я поначалу даже очканул ;)
Реально работало как алгоритм коробки дсг в режиме "s"....

Артем12345 27.10.2015 00:11

Тоже был такой "спорт" раза 3и)

vj-5 27.10.2015 02:16

почитал тут малех...да...людти сами не понимают чего хотят, и еще пытаются это шить:D при этом ездят на полуубитых автоматах....;)

Nikgt 27.10.2015 09:50

Все мы понимаем что хотим. Нужен человек, который это сможет сделать по присланной прошивке, как правит прошивки Джэм. Отпишитесь те, у кого получится правка прошивки, здесь клиентов наберется много!!!!


Цитата:

Сообщение от Артем12345 (Сообщение 711022)
У меня акпп и мозг Е6Б. Если плавно нажимать педаль до середины останется 3я а если резко нажать хотя бы 1/3 газа включается 2я и полетел) Ну а если в пол с 30км/ч то 1ая. Да и передачи переключаются вверх только после 2000 об/мин.

Да, это у всех так, но цель то в том, что бы она и при 20-30% нажатии педали газа уже скидывала ниже и чтобы коробка по УМОЛЧАНИЮ работала в режиме описанном ниже, а не только после того как понаваливал и она "запомнила спорт режим".

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 711044)
Больше скажу,раз пять,шесть мне удавалось активировать режим,назовём его "спорт"...Так эта падла обороты ниже 3000 вообще не опускала! Если не около 4000 даже,я поначалу даже очканул
Реально работало как алгоритм коробки дсг в режиме "s"....

Поскольку как только возвращаешься к спокойной езде, акпп так же быстро, в течении 10-15 минут адаптируется и возвращается к овощному режиму.

Проще говоря, нужно проадаптировать ее в спорт режим напостоянку!!

Константи 27.10.2015 11:09

Имхо нужно просто ускорить переключения, давление линейное поднять чтобы акпп передавала бОльший момент без проблем и лишних пробуксовок. Ну и напрягает 3я, иногда во двор закатываешься 5-7кмч, а эта зараза на третьей остается. То же пальто и при резком педалировании в трафике, подкатываешься к красному, акпп скидывает передачки, и висит на 3 ожидая полной остановки. А ты подьезжаешь 10кмч и уже зеленый, поток пошел, хочешь вальнуть а она либо тупит на 3-й если педалируешь плавно, либо думает и кидает на 2 или 1, если даешь газвпалас. А будь алгоритм обычным в плане перебора, она бы катилась на 2 или даже на 1 при такой малой скорости, и минимум 50% таких ситуаций просто бы не было, сразу повалили и деловто. И адаптивность напрягает, акпп "из коробки", со сброшенной адаптивностью, вполне себе плавно работает.хочется больше спорта)) пс с джемом переписываюсь уже давно, видимо времени у него не особо много, по акпп он пока ничего не сказал кроме того что может прошить и что тюн прошивы у него есть. Тут я думаю нужны коллективные усилия форумчан, пока проблема в том что не знаем чего хотим, сведения отрывочны и хотелки немного разные у всех. Хорошо бы завести типа табличку, куда занести все негативные аспекты работы акпп, а уж когда общими усилиями выберем золотую середину по всем вопросам-просить джема детально работать над прошивой. Потом тестирование, думаю когда знать какие режимы правятся-загнать акпп в этот режим и проверить ее адекватность несложно. Кто нить покатается недельку, выдаст вердикт или внесет поправки. И родится наконец нормальная прошива акпп. Лично я финансово готов участвовать, джем цены вроде не ломит. Лично я готов за реально толковую прошиву заплатить 2-3 тыщи, и думаю тут десятки таких, у меня в городе 3 веера и все на акпп, думаю товарищи тоже не откажутся.
Пс 2 езб и 1 е6б

vj-5 27.10.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 711088)
пока проблема в том что не знаем чего хотим, сведения отрывочны и хотелки немного разные у всех.

вот и я про то же...к тому же шить нужно полностью исправный короб, а не подубитые коробасы которые 3ю держут чуть ли не до полной остановки...а таких примерно 80%... ( и именно с износом фриков 3й передачи);)

Edward 27.10.2015 11:32

Насколько я знаю, тот же Капральчик очень нехотя делал "удаленную" перепрошивку АКПП.
Объяснял тем, что состояние коробок сильно разное.
Поэтому только вживую, только на дороге, чтобы сразу увидеть эффект и внести коррективы.

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 711069)
здесь клиентов наберется много!!!!

"Наберется много" - это миф.
Все коллективные усилия по чему-либо (АКПП, не АКПП) сводились к тому, что набирается пара-тройка человек. И все.

Константи 27.10.2015 11:42

Да даже если 10 желающих будет, профит очевиден. Сделал за раз и норм. А по акпп-адаптивность никуда не денется, важно целевые настройки махнуть, дальше акпп сама подстроится(я так это вижу). У меня овощ коробка ездила с расколотым диском внутри(как на сцепе прижимной диск внешне). Так она зараза пиналась неделю, но потом адаптировалась и просто затягивала переключения. Когда я ее разобрал чтобы сдать в металл проникся уважением к инженерам и ее способности к адаптации, внутри все синюшное, фриков почти нет, мусор кругом, диск расколот на части, а она зараза ездила и не жужжала. А вы тут про состояние). Если акпп среднестатистическая, с умеренным износом-ей адаптироваться пару часов хватит, под любые настройки.
Именно поэтому пока и не лезу крутить линейное давление-акпп пошустрит денек и адаптируется, имхо без прошивки толк минимален, только в части передачи бОльшего момента.

Edward 27.10.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 711102)
расколотым диском внутри

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 711102)
внутри все синюшное, фриков почти нет, мусор кругом

Согласен: для таких авто с таким состоянием пофиг, как отстраивается машина, какие прошивки льются.
Я выше присал про тех, кто следит за авто и хочет правильный результат (хочешь правильный результат - делай правильно).

vj-5 27.10.2015 12:00

:):):)

Nikgt 27.10.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 711097)
...к тому же шить нужно полностью исправный короб, а не подубитые коробасы которые 3ю держут чуть ли не до полной остановки...а таких примерно 80%... ( и именно с износом фриков 3й передачи)

3ю он держит НЕ из-за неисправности, а из-за такой прошивки. Я об этом и начал эту тему, а Константи так же четко описал эту неприятную особенность:

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 711088)
Ну и напрягает 3я, иногда во двор закатываешься 5-7кмч, а эта зараза на третьей остается. То же пальто и при резком педалировании в трафике, подкатываешься к красному, акпп скидывает передачки, и висит на 3 ожидая полной остановки. А ты подьезжаешь 10кмч и уже зеленый, поток пошел, хочешь вальнуть а она либо тупит на 3-й если педалируешь плавно, либо думает и кидает на 2 или 1, если даешь газвпалас. А будь алгоритм обычным в плане перебора, она бы катилась на 2 или даже на 1 при такой малой скорости, и минимум 50% таких ситуаций просто бы не было, сразу повалили и деловто.

Джем достаточно успешно правит прошивки движков дистанционно, так что и акпп так же можно шить. По идее их даже проще шить, ибо это одинаковый у всех агрегат, где особо ничего не меняется. А вот в движке и свечи могут быть другие, и нулевик..и впуск и выпуск...в общем дофига переменных.

Но это будет тоже прибыльно, шить акпп, потому что все равно вээров больше ездить именно на акпп, нежели на мехе!

Вон, взять бмв или мэрс какой нить...в чиптюнинг конторе, например, перепрагромируют режим работы педали, убирают задержку, и все, тачка уже начинает валить намного бодрее и интереснее! И это при том, что мощность осталась та же, изменился только алгоритм работы акпп по сути, так что нам, автоматчикам, это НУЖНО )))

Кто может выделить это обсуждение в отдельную тему, "Чип тюнинг АКПП" !?

Константи 27.10.2015 12:15

Это было на 1.8 моторе, я знал что акпп в труху и мне было пох, я ждал ее смерти чтобв начать свап. Не дождался кстати). Сказано было лишь к тому-насколько широки возможности автоматической адаптации у наших акпп. важно чтобы прошивальщик воспользовался этим свойством по уму. И тем страннее выглядят тесты на необученной акпп, по идее после каждой прошивки нужно день покататься чтобы софт к железу адаптировался. Не думаю что прошивальщики готовы катать неделю каждое околостоковое авто.

vj-5 27.10.2015 12:23

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 711111)
Ну и напрягает 3я, иногда во двор закатываешься 5-7кмч,

это ПЕсТа фрикам а не прошивка....;) спорить не буду...дерзайте...
так то кому нужно - давно прошили . :D

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 711116)
по идее после каждой прошивки нужно день покататься чтобы софт к железу адаптировался.

с чего такие умозаключения???:)
охренеть...вы когда драйвер на комп ставите. тож по пол дня " притираетесь"???:D

Константи 27.10.2015 12:32

До этого катался с 51 ошибкой (стоял мозг акпп с трк)-автомат исправно перебирал все передачи. Я хочу прошиться, умрет-куплю контракт, а этот тряхну, если будет что). Это же не повод вкидывать кучу денег в перебор этой коробки, тем более что она ездит. Веер это недорогое авто и перфекционизм некоторых людей я не могу назвать здравым. Если есть достоверный способ отличить полумертвую акпп от исправной-готов проверить свою. А пока это удержание 3 передачи сильно зависит от режима езды и я почти уверен что это проораммная настройка.

Добавлено через 2 минуты
Клемму скидываешь и минимум час езды акпп чуть перегазовывает, подбирая настройки скорости переключения, это чувствуется. На других галантах овощных было также, на моей леге с мертввм овощным акпп этот процесс длился 2-3 дня, а полное устранение пинка на 4ю так вообще около недели.

Edward 27.10.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 711098)
тот же Капральчик очень нехотя делал "удаленную" перепрошивку АКПП.
Объяснял тем, что состояние коробок сильно разное.
Поэтому только вживую, только на дороге, чтобы сразу увидеть эффект и внести коррективы.

Я приводил мнение человека, который годами отстраивает авто под спорт.
Результаты которого подтверждены стендами и призами в соревнованиях.

(я уж не говорю, что у EZB прошивка отличается от предшественников).
Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 711111)
и акпп так же можно шить. По идее их даже проще шить, ибо это одинаковый у всех агрегат, где особо ничего не меняется

Но, естественно, тебе видней.

Nikgt 27.10.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 711117)
это ПЕсТа фрикам а не прошивка....

Ну конечно, Езжу на убитой акпп и не знаю об этом. Ну-ну.
Тем более это не только у меня. Это особенность работы прошивки при ПЛАВНОМ педалировании. При более 60% нажатии на педаль, она и на 2ю и на 1ю скинет без проблем.

А адаптацию действительно нужно брать в расчет: Например при скидывании клеммы аккума акпп работает ближе к "спорт режиму", чуть позже переключает. А при овощном толкании в пробках адаптируется и начинает переключать вообще рано, на 1500-2000 об при плавной езде. Так же адаптация идет и под тех состояние фриков. Бывает, если они уже изношени и короб чуть грубовато переключается после скидывания клеммы, то после часа езды все становится плавно...т.е. адаптируется. Это факт.

Кстати, на овоще я разбирал Акпп и промерял, а затем винтом поднимал линейное давление коробки(приводил к стоковому значению. Было 980кПа, поднял до 1029кПа. Норма: 1010-1050кПа). Результат: особо ничего не изменилось, скорость переключения осталась та же. Плавность работе- та же. Ну оно и понятно, тут больше будет влиять на усилие сжатия фриков, и на большой мощности оно желательно. Так что, наш короб вынослив, и спокойно может нормально работать и на просаженном линейном давлении при условии НЕ в ноль сточенных фриков.

vj-5 28.10.2015 03:27

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 711132)
Ну конечно, на моем авто с пробегом 25тыс

вооо! наконец нашелся авто на котором бабушка за 20 метров в булошную ездила!:bj::bj::bj:
или ты в год по паре километров ездишь???:D:D:D накой те вообще тогда что то прошивать???:bj::bj::bj:

sega1263 28.10.2015 07:08

Nikgt, так и есть но как я заметил только на повышение,на понижение как обычно.
Я в свое время оч давно 5тр и мозг высылал ему.
Шаз хз.

Edward 28.10.2015 11:30

vj-5, 25 тысяч для авто хрен знает какой лохматости - это да...
И это при том, что пробег скручивают в любой подворотне.

Nikgt 28.10.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от Edward (Сообщение 711278)
И это при том, что пробег скручивают в любой подворотне.

В Японии все наоборот, и найти вээр с пробегом в 20 тыс конечно очень сложно, но если постараться- можно.

sega1263 29.10.2015 04:17

vj-5, несоглашусь,что писта фрикам от проивки.
у меня короб подпинывает уже года 4 и не прогресирует
и прошитый мозг года 3 уже. и линейное давление поднято уже давно.
так что все окай.

vj-5 29.10.2015 04:28

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 711279)
. В Японии все наоборот, и найти вээр с пробегом в 20 тыс конечно очень сложно, но если постараться- можно.

это и десять лет назад было сделать в японии очень сложно...я машину с пробегом 50- 60 тыр караулил на аукционах три месяца... после покупки паки предлагали тут же сверху 2000$.;) так что насчет уникальности своего авто раскажешь кому другому...
про японцев плохо думаешь...они не дурнее наших продаванов... к тому же у них больше резона скручивать...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 711503)
vj-5, несоглашусь,что писта фрикам от проивки.

Серег...я нигде не писал что прошивка это зло...и иза нее фрикам конец...
я лишь говорил, что на 80 % коробасов фрики 3 передачи уже уставшие или в хлам, ;) и прошивка в этом случае лишь немного скрасит картину...;)
а если коробас при снятии клемы пинается - то эт 100% износ...

Nikgt 29.10.2015 08:42

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 711504)
это и десять лет назад было сделать в японии очень сложно...я машину с пробегом 50- 60 тыр караулил на аукционах три месяца... после покупки паки предлагали тут же сверху 2000$. так что насчет уникальности своего авто раскажешь кому другому...
про японцев плохо думаешь...они не дурнее наших продаванов... к тому же у них больше резона скручивать...

Ну и я не новичок, по ряду косвенных факторов могу точно определить.

vj-5 29.10.2015 08:56

Цитата:

Сообщение от Nikgt (Сообщение 711519)
Ну и я не новичок, по ряду косвенных факторов могу точно определить

;)не парься...бывает и такое...
просто много кто уже кричал про пробеги маленькие, при этом тачки разваливаются на ходу...

Nikgt 29.10.2015 09:09

Пока ничего не разволилось)

Константи 29.10.2015 19:29

Пистей развели демагогию. Хочу прошиться и точка. Умрет акпп-туда ей и дорога, куплю контрактную. И не хочу мириться с тупостью родных алгоритмов акпп. Пс у меня пробег примерно 100-110тыс, акпп при скидывании клеммы не пинает но некоторое непродолжительное время как бы "перегазовывает" на переключениях, как будто новичок сцепу недожимает. 20км езды и акпп адаптируется. Думаю жить будет. Сначала хотел вообще обойтись поднятием давления, но после чтения темы понял что толка не будет без прошивки.

CoolibiNN 29.10.2015 23:37

А может, благодаря тупости алгоритмов АКПП доживают второй десяток лет?
Вместо e6b (срезало зубья) поставлена е6a (evil666, thanks:ay:), моск остался от e6b. На ватомате ехать не хочет, типтроник онли. Завтре подкинем моск от а-шки.

CoolibiNN 02.11.2015 00:42

У evil666 мозг тоже от e6b :(. Вопрос к знатокам: можно ли перепрошить мозг е6в в е6а? На нашем форуме прошивку е6а не нашёл...

Auditor 02.11.2015 22:17

ну готового решения нет. Там разная память. Это как вопрос: можно ли запустить игруху с PC на MAC. Можно, если конвертнуть.

Мне кажется найти железный мозг TCU не проблема особо... или уже проблема? Раньше их было как говна.


Текущее время: 21:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru