форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Глобально про смазки/масла для VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15403)

shootNICK 07.10.2018 12:21

У мобила раньше на 5в50 самая лучшая характеристика была по защите, щас есть 5в40 с теми же параметрами.

Rail 07.10.2018 15:54

shootNICK, 90.000+км
5w40 лью в Pinin 1.8; Для 6а13тт субьективно кажется низкосортным))

BRIAN 07.10.2018 16:03

Хм,давно вязкость определяет сорт?
Кажется все давно забыли что буковки и циферки означают....

Зы, по прежнему заявляю,все гавно... Лить по api не ниже мануала, вязкость в соответствии с климатической зоной.... И все равно какое,главное не подделку.

Rail 07.10.2018 21:38

Определенно исходил из класса по api. У 5/50 он выше, чем у 5/40 s3000

Elixir 08.10.2018 06:48

Еще бы знать, где точно оригинал продают.
По мне лучше отечественное или недорогой импорт в 2 раза чаще менять за те же деньги, чем с дорогим выхаживать большие интервалы между заменами.

sir_valentine 08.10.2018 07:26

На АЗС Лукойл.

Elixir 08.10.2018 08:23

Масло лукойл и так сложно подделать. На АЗС лукойла цены процентов на 30-50 выше, чем в автодоках, экзистах и эмексах. И на АЗС не всегда есть то, что нужно. С 30ками туго, продают в основном ходовую 40ку.

Starshina06 08.10.2018 11:03

Цитата:

Сообщение от rayst (Сообщение 830733)
Потому что к дилера контракт с мобилом был вот и Лили 5.50 во все моторы. Почему загадка...

+100500

Добавлено через 14 минут
Да оно всё весьма недурное, что лукойл, что газпром. Роснефть с тнк не пробовал.
У лукойла очень широкая линейка, и производство в России. И своя база. Которую не стеснясь покупают те же шелл и мобил. Мерседес тупо с завода берёт его в покрашеных в свой цвет бочках, и банчит через дилера как своё вчетверо.
Газпром из италии топчик гонит, линейка скромнее.

Некоторые приезжают на ТО со своим, каждый 10й примерно. Давно наблюдаю, что у кого как ходит.
Ездит мужичок на октавии, года 3, льёт лукойл 5в30 синтетику, мне нравится, как работает. Гораздо лучше мобила нашего. Ойлклаб говорит збс, многие живые люди говорят збс.

Короче, эксперимент стартовал этой весной, на таксистах)) Пока 2-3 ТО не показатель, через год будет оч хорошо видно, 6-8 ТО и 60-70 пробега по городу. Моторы ваг и хендэ 1.6.

Цена с вальволайном - почти в 2 раза. Если будет работать одинаково, целиком перейду на лукойл.

Добавлено через 4 минуты
Elixir,
Найди хороший магазин, не сетевой интернет. У которого будет сертификат, и закупка от нормального поставщика. Лучше конечно первые руки, но без объёма никто не станет разговаривать...

DimON02rus 08.10.2018 12:20

40ккм на Лукойле, все четко. оч нравится. Экспериментирую периодически с линейкой масел. Ща катаю на их продукте для Рено, Motrio Ultra 5w40. По тестам ойл клаба тот же армортек, только с чуть большим противоизносным пакетом.

evil_mivec 08.10.2018 12:49

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 830737)
Лить по api

и по АСЕА А3/В4 а не всякое малозольное говно типа long-life :D

Время покажет - это однозначно. Любое масло API 5W40 ACEA A3/B4 SM/SN-допуск идеально подойдет для нашего мотора, если оно не поддельное.

С 2012 года лью Idemitsu пластик 5w40 в разные митсу моторы, и в камри В50 - все збц за 1600р за 4л.
Интервал замены на веере 5ткм, на камри 10ткм, на 6а12мивек менял 7-8ткм

В действительности - единственная причина почему лил это масло? Потому что в 2012 никто вообще такого сочетания букв как Idemitsu никто не слышал и не видел.
Недавно продаван предложил новую заморскую японскую жижу в жестяных банках по 1900 за 4л - хоть убей не вспомню как называется... думаю после замены мотора перейду на него.

Elixir 09.10.2018 07:49

А чего все 40ку льют, а не 30ку. У 40ок я вообще ни у одного масла не видел допуск ilsac gf-5. Или нашему мотору по барабану данный допуск?

Reket 09.10.2018 08:47

По барабану нам
С 1 октября 2010 года Международная организация API на*чала лицензирование моторных масел по новому стандарту ILSAC GF-5 и новой классификации API SN.
Введены три новые спецификации качества моторных масел для легковых автомобилей 2011 модельного года:
API SN
ILSAC GF-5
GM dexos1™

API SN
Это последняя сервисная категория для ав*томобилей с бензиновыми двигателями. Этот новый североамериканский стандарт заменил предыдущую сервисную катего*рию SM, которая была введена в 2004 г.

Моторные масла, отвечающие API SN, мо*гут использоваться в двигателях, которым предписаны категории API SM и более ранние категории S. Масла API SN улучшены по сравнению с API SM в областях окисли*тельной стабильности и контроля отложений и шламов.
остальное про эту хрень американскую здесь
https://www.drive2.ru/b/2994089/

VHSU 09.10.2018 09:10

Нам и ILSAC GF-4 достаточно.

evil_mivec 09.10.2018 14:30

40 из соображений вязкости на горячую, мотор нагружен порядочно, особенно при 1,2бара и за бортом +40 масло греется до 120-125 градусов и в таком состоянии 30-ка по текучести примерно как вода... я опасаюсь за вкладыши - поэтому w40

Elixir 09.10.2018 15:13

На лето может и логично. Но зимой не лучше ли 0w30 лить?

BRIAN 09.10.2018 15:18

А зачем?
Всегда лью 10w40.... Климат у нас такой

Schneider 09.10.2018 15:24

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 830820)
40 из соображений вязкости на горячую

какие такие соображения вязкости на горячую? W40 будет лучше задерживаться в хоне цилиндра или в гидрокомпенсаторах по сравнению с W30? Или что-то ещё?

Добавлено через 57 секунд
Elixir, лучше. Лей. Разница только в цене. Но при цене канистры в один бак бензина я не готов на масле экономить.

evil_mivec 09.10.2018 18:21

Schneider, такие, самые непосредственные соображения значения удельной вязкости на горячую.
Я никого убеждать и вступать в дискуссию не собираюсь, лейте хоть Олейну, мне все равно.

Schneider 09.10.2018 21:56

Удельная, кинематическая, бла-бла-бла...
Опыты показывают, что на машинке трения нагретое до 100гр масло W40 не имеет никаких преимуществ по сравнению с W30 - тут большую роль играют антифрикционные присадки.
Далее, снижения качества масла и его вязкости через 2000-3000 км пробега никак не коррелирует с нормативной вязкостью свежего масла: W40 через 2ткм может стать W20 (условно). Тут вообще просто нужно выбирать хорошего производителя с качественной и стабильной базой масла.
Тест на прожарку тоже не даёт преимуществ маслу W40 по сравнению с W30.
А прокачиваемость через каналы у W30 лучше (смазка турбины, распредвалов и пр.)
Единственное преимущество вижу в большей способности густого масла создавать масляный клин в паре поршень-цилиндр, а значит, выше компрессия.

evil_mivec 09.10.2018 22:16

Спросите любого моториста опытного на каком масле вероятнее провернет вкладыш при высоких нагрузках - w30 или w40?
А потом спросите Давыдыча...

Schneider 09.10.2018 22:24

Кто такой Давыдыч?

sir_valentine 09.10.2018 23:31

Оооооооо!..

BRIAN 10.10.2018 08:45

Так чем 5-30 лучше чем 10-40,ну кроме того,что дороже?

Schneider 10.10.2018 09:33

Тем, что оно удовлетворяет требованиям ILSAC для наших машин, и текучесть на холодную у него выше.

Starshina06 10.10.2018 12:05

Цитата:

Сообщение от Schneider (Сообщение 830836)
в большей способности густого масла создавать масляный клин в паре поршень-цилиндр,

Компрессия определяется состоянием поршня с кольцами и горшка, и способностью масла держаться на его поверхности. В свою очередь, эта способность определяется состоянием хона. На моторе в допусках компрессия будет одинакова, что на 30, что на 40, что на 50, на любых режимах.

Вот что действительно делает густое масло в горшках - так это повышает температуру. С каждым шагом на 10, всреднем на 15-20 градусов(если что, это не моё экспертное мнение:D а маслёнщиков). Тем самым понижая порог возникновения детонации, при прочих равных.




Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 830837)
любого моториста опытного

Сам в эту херню верил, пока не начал общаться с профессионалами, что по ремонту движек, что с представителями масел. Опыт и профессионализм - вещи разные.
Мои мотористы говорят, что надо лить в мотор строго то, что предписывается заводом, маслёнщики - то же.
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 830837)
на каком масле вероятнее провернет вкладыш при высоких нагрузках

Оно, может и справедливо для 4 по 15 секунд на все деньги, на грани взрыва двигателя. Только вот на повседнев за это ты получаешь повышенный расход горючки, повышенный температурный режим, пониженный порог детона. На современных моторах в нагрузку ещё и масляное голодание в других парах трения, например в турбине или распредвалах, и некорректную работу тех же фазовращателей.

Короче, драговых 6а13 я чёт не видел, а на повседнев с городскими прохватами повышенная вязкость очень сомнительна, минусы перевешивают плюс. Один и единственный. Если, конечно, мотор исправен:D

evil_mivec 10.10.2018 12:08

Вернулись в тому с чего начали - лейте что угодно не поддельное, лишь бы нравилось.

Starshina06 10.10.2018 12:12

Настоятельно добавлю, то, что предписано прозводителем. Никаких 50 и 60.

И ещё. Чем меньше разница в цифрах между на холодную и на горячую, тем стабильнее работает масло.

evil_mivec 10.10.2018 12:49

Starshina06, считаю что спорно, с эффектом "жидкого" масла столкнулся на моторе 6а12мивек - очень оборотистый мотор, на 8200 проворачивал 5в30, работающие на 5в40 избегали этого эффекта. ФТОшники хорошо знают эту тему ;)

Rail 10.10.2018 13:53

evil_mivec, написано же
Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 830862)
Опыт и профессионализм - вещи разные.


evil_mivec 10.10.2018 13:59

Rail, как здорово, что мы все умеем читать)))

Добавлено через 1 минуту
Диванные профессионалы есть везде, в любой отрасли и сфере, и обычно на поверку оказываются дилетантами.
Я себе представляю понятие профессионализм без должного опыта... так не бывает.

Starshina06 10.10.2018 14:35

Я давно кручу гайки, но делаю это стабильно не правильно. Кручу не на диване)) Я опытный профессионал??:D
К тому, что знаю некоторых "мотористов", "маляров" и т.п. коллег, которые десятилетиями делают херню, несут дичь как клиентам, так и коллегам.

Короче, все всё поняли, везде есть частности.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 830867)
на моторе 6а12мивек

имхо, мрут они от того, что вёдра тяжёлые, а едут они только на верхах. Если любой гражданский мотор крутить в отсечку напостой - сдохнет быстро. Может 40ка в данном случае и рулит(тем более она в допуске), но, имхо, больше субъектива. Опять же, новыми их никто не видел, на параллельно стенды не ставил, отработку не отправлял, не курочил и не смотрел.

evil_mivec 10.10.2018 15:08

Согласен конечно. 30ку можно и нужно лить, но я буду лить 40 в насилуемые моторы

BRIAN 10.10.2018 15:19

Так это... Нам с завода масло SG ПО API предписано... И 10w40 там есть.... Зачем бабушку лохматить? Минус 40 я у нас не наблюдаю... Зачем мне масло 5w-? Ну кроме того,что оно дороже?
Современных мотров на модной жиже 0/5w30 среди долгожителей не вижу от слова совсем... Я не говорю сейчас о надутых с большой литровой мощностью... Даже атмосферники редко за 150 отхаживают...зато расход,экология и переработка это да...
Мне оно зачем?

VHSU 10.10.2018 15:31

Что Вы спорите, производитель предписывает и в 4g63T и в 6А13TT - лить 10W30

rayst 10.10.2018 16:33

При этом в диаманта 5-30 и 5-20 при том же моторе

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

BRIAN 10.10.2018 16:42

VHSU, в мануале нет такого... Есть указанная вязкость в разных температурных широтах....

Добавлено через 1 минуту
http://fb.ru/misc/i/gallery/41611/1976079.jpg

evil_mivec 10.10.2018 23:11

Исходя из этой диаграммы, обратите внимание, w40 рекомендуется использовать при более высоких температурах нежели w30... а w50 при еще более высоких. Интересно почему...? Здесь есть логика?

BRIAN 10.10.2018 23:29

evil_mivec, думаю температурная нагрузка на двс растёт.... И температура масла тоже,что логично.

Добавлено через 46 секунд
Ну и достигается она в разы быстрее....

Starshina06 10.10.2018 23:29

Конечно, в расчёте на гражданскую езду. Мотор же в атмосфере работает, не в вакууме, или при постоянных +20

sir_valentine 11.10.2018 11:22

Термостат должен обеспечить примерно идентичный температурный режим.

Starshina06 11.10.2018 12:25

В теории сферического вакуума да))

А за какое время и с какой интенсивностью система охлаждения выбросит сколько надо? А сможет она в принципе взять сколько надо?

При +5 и при +30 это будут 2 совершенно разные картины этого надо, при прочих равных.

sir_valentine 11.10.2018 12:30

Все так. Но даже при воздухе +50 рабочая температура движка около 95-100 градусов. Это 40-50 градусов разницы. Очень много тепла можно отдать

semEktb 11.10.2018 12:42

Эта картинка просто чтобы чайнику на пальцах объяснить что такое Класификация SAE и не более.

Starshina06 11.10.2018 12:47

1. Система инертна, как ни крути.
2. Рассчитана она, хоть и с запасом, всё-таки на гражданскую езду, местами бодрую. Как и масляная, кстати. И как весь остальной мотор. У митсу это нормальная история, взять абсолютно овощной мотор, прикрутить к ниму дудки, допилить головы, и довести до 280сил в пике. Реально спортивных серийных моторов, типа порша, с ультимативными решениями и максимумами с завода, нет и не будет. Да ни у кого нет.
3. Скорость приёма тепловой энергии двигателем будет выше, а скорость отдачи излишков будет ниже.
4. Температура движка 100 градусов - в каких именно местах? На датчике у термоса?

BRIAN 11.10.2018 14:02

sir_valentine, Валь, а с маслом что? Масло улетает за сотку с такой скоростью, что диву даешся...
Тоже самое происходит в акпп....
Так что табличка не так уж и далека от реальности.

Таже система ОЖ, исправно работающая при плюс 20 на улице,легко может сдаться при плюс 30...просто нет запаса.

Поршаки сука по треку могут навалить несколько кругов и не просить круга на охлаждение... Тут Витя прав... Охлаждение масла там на уровне и его там много.

evil_mivec 13.10.2018 01:59

Смысл сравнивать с сухими картером например?
Давай сравним с моторами с которыми заезжаем... хз что там удачнее, топорный 6а13 по надёжности того трубу шатал... причём на любом масле)

Starshina06 13.10.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 830904)
Да ни у кого нет.

Говорил.

evil_mivec 13.10.2018 20:25

Ну да... тем не менее диаграмма рекомендует использовать более "густое на горячую" масло при повышении температуры за бортом? В этом же есть смысл?
К слову об удельной, кинематической, хоне и прочем?

Starshina06 14.10.2018 01:28

Да, но повторюсь, там сдвиг на 15-25 градусов в самих горшках, с негативом от густоты в других местах.

Порш, например, не рекомендует ничего, кроме 1. 0-40, 5-40, 10-40. И на отжиге 20-50. но это не точно:D
Но ты поездил на этих 20-50, будь добр слей, и домой едь на 40ке...

CoolibiNN 14.10.2018 10:39

Повторюсь, независимо от значения Xw на горячую вязкость всех масел отличается на десятые доли сантиСтокса. Так что "более густые" они только на холодную... За редким исключением.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 830911)
исправно работающая при плюс 20 на улице,легко может сдаться при плюс 30...просто нет запаса.

Правильно, тепловой баланс никто не отменял. Школьная задачка про бассейн и две трубы. Только вместо воды - количество теплоты.


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru