форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Глобально про смазки/масла для VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15403)

Basil 02.12.2014 22:19

Auditor, Макс, личку почисть!!!

rayst 02.12.2014 22:20

Auditor, Макс снимай крышки клапанные на своем который снял, покажи как выглядит нутро мотора

Auditor 02.12.2014 22:25

Я полистал, там нет четкой зависимости, просто большинство юзеров льют (0-5-10)W40 и в зависимости от марки масла моторы то чистые, то грязные. Кто меняет через 15 тык - у того обычно там говны, кто меняет на 7-8 тыс то все чисто, мое имхо - любое непалево при условии мониторинга температуры масла (не греть гражданские коммерческие масла выше 120 град и если нагрел - то сразу же менять) оставит мотор чистым. Вопрос в температурах и локальном перегреве.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от rayst (Сообщение 635225)
Auditor, Макс снимай крышки клапанные на своем который снял, покажи как выглядит нутро мотора

Черный весь. Но он был такой же (даже хуже), когда я его купил. Там вообще типа песка что-то было на головках болтов, которыми постель распредов крепится. Это не показатель, показателем будет чистота ЭТОГО мотора, который внутри был новым при покупке.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Basil (Сообщение 635223)
Auditor, Макс, личку почисть!!!

почистил

rayst 02.12.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 635227)
20 град и если нагрел - то сразу же менять) оставит мотор чистым. Вопрос в температурах и локальном перегреве.

вопрос еще в самом масле, есть термостабильные, картинки хорошо зависимость действительно есть если 5-7 тык то меняем, но там не все так просто... есть которые очень хорошо моют, а есть которые не моют
посмотри анализы лабораторныые отработки, там по заключению видно как маасло работает

Auditor 02.12.2014 22:28

когда масло не моет - оно сливается коричневое после 10 тыс пробега, и движок внутри тоже черно-коричневый. Когда масло моет - оно сливается черное как ночь после 5 тыс пробега, а двиг внутри чистый. Еще я всегда промываю мотор промывочным лукойлом, и он сливается через 10 минут работы на ХХ такой же адски черный, как и масло старое.

rayst 02.12.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 635227)
типа песка что-то было на головках болтов

это либо шлам, либо пакет присадок стал выпадать из масла

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 635234)
не моет - оно сливается коричневое

не совсем так, масло может быть черным но не мыть

Auditor 02.12.2014 22:36

Я не знаю, что с моим старым мотором делали в япе и потом год во Владивостоке, но там был Сталинград. И тем не менее, мыть его лавром и прочими хардкорными средствами я не стал, просто начал лить в него мобил и менял раз в 4-6 тыс. А, еще атомарным ассемблером обработал... но гидрики все равно сменил в итоге, они ненадолго замолчали после обработки... Ну вот результат: мотор отъездил до 240 тыс, не застучав. Но задымил. Причину не выяснял, т.к. двиг не вскрывал. 99% что маслосьемным просто от возраста и пробега пришла писта.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от rayst (Сообщение 635235)
не совсем так, масло может быть черным но не мыть

Т.к. я устал разбираться в сортах говна - я просто перестал покупать масло в РФ. Уверен, все у кого проблемы на мобиле - просто льют на самом деле не мобил, а М10 в упаковке мобила.

rayst 02.12.2014 22:37

кстати ПАО не очень хорошо действует на сальники клапанов под воздействием температуры, а гидрокряк и минералка нейтрально :)

Auditor 02.12.2014 22:38

Что есть ПАО и гидрокряк?

rayst 02.12.2014 22:41

Auditor, http://www.oil-club.ru/forum/topic/1759-1759/

Auditor 02.12.2014 22:57

скучно. много букаф и срач.

rayst 02.12.2014 23:06

Auditor, тогда вообще не парься лей финский фейри и радуйся :)

Basil 02.12.2014 23:21

Тоётовское лью 5-30 SN Орижнл, в металлической канистре.

rayst 02.12.2014 23:24

Basil, расскажи сколько давка на ХХ и как по жаре?

Asmter 02.12.2014 23:29

кто-нибудь татнефть люкс 3 льет 10w40? оно наполовину из эстеров, думаю переходить

Basil 02.12.2014 23:33

rayst, давка куёвая, но это судя по китайскому Дефи, в аварийной зоне короче.
Лампу давки масла ни когда не видел перемигивающей, на приборке, даже если проваливались обороты!
По жору где то пара литров на 5000км, люблю за 200 погонять...

rayst 03.12.2014 00:08

Цитата:

Сообщение от Basil (Сообщение 635270)
Лампу давки масла ни когда не видел

когда начнет моргать уже будет поздно

Auditor 03.12.2014 02:52

У меня на старом моторе давка была 0.8, на новом ниже 1 кг не видел вообще, так где-то 1.1-1.2 бар на 650 об на температурах 90-100. На 70-80 градусах - около 1.4 бар. Старый мотор все ж был уже старый.

Добавлено через 23 минуты
Понимаешь Андрей, финский фейри это конечно смешная шутка, я оценил (серьезно, улыбнуло), но у меня есть результат 5-летней эксплуатации одного-единственного (что редкость у нас) мотора, который
а) был с пробегом якобы 90 тык при покупке, но внутри был такой усраный, что может там все 150 тык были - я хз
б) прожил подо мной еще 150 тык ровно (5 лет, по 30к в год), пережив мои издевательства над ним. Я ведь тоже не родился с мануалом в голове - все приходило с опытом. И косяков было полно. И свечи бывали не те, и с топливом не все было хорошо, и на фрибусте я гонял полгода, даже не зная об этом... и грелся было дело несколько раз. И масло невесть сколько раз кипятил, не зная об этом - три года ездил без датчиков, ничего не знал что в тачке происходит.

Все это время я юзал одно и то же масло... если бы оно было говно - думаю, я мотор положил бы. А там, по ссылке, очень много умных выкладок, некоторые из них сложны для понимания (надо химию вспоминать, а я ее уже забыл), куча отзывов кучи людей (при этом вывести тенденцию я не смог, хотя бы просто потому, что много контрафакта на рынке масел в РФ) и т.д.

Добавлено через 1 час 38 минут
Ну вот типа чел постит чистый мотор (бмв) и пишет, что 140 тыщ ездил на дилерском кастроле (допустим 0W40)

Через три поста другой чел постит грязный двиг, и пишет что 100к юзал кастрол 0W40. Какой отсюда вывод? Для меня их несколько:

- не все кастролы одинаково полезны (намекаю на палево)
- не всем двигателям хорошо от кастрола (или вязкости 0W40, или может все же см. пункт выше - хз)
- не всякое масло можно менять раз в 15 тыс
- куча неизвестных: регион эксплуатации, промывали или нет, если да - как часто, температурный режим движка (может тот у кого мотор черный, перегрел его к чертям раза эдак три подряд и потом ездил на гудроне кипяченом еще 5 тыщ км)

rayst 03.12.2014 09:35

Auditor, букв много, но я осилил :)
тезисно:
- масло оттуда оно другое факт, да же по регионам продаж одна и та же линейка может очень сильно отличаться, дело не в подделке
да мобил кастрол и другие бренды легче подделать, но сейчас не конец 90-х
пример ( в торжке начал работу завод по производству масла шелл хеликс ультра, если посмотреть на тесты свежего масла там на форуме есть они сменили рецептуру и это масло лучше чем то что для европы делают в европе в рамках одной линейки и одной и той же вязкости) вот кстати и на одном и том же масле движки по разному выглядят
далее про БеМеВе, кто знает какое масло залито в канистру от бмв да же в рамках одной линейки и одной и той же вязкости? там может быть как кастрол так и БиПи, даже в тесте масел на бмвклубе можно увидеть что есть фирменное бмв но с разным результатом, просто одно для одного рынка другое для другого

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 635323)
куча неизвестных: регион эксплуатации, промывали или нет, если да - как часто, температурный режим движка (может тот у кого мотор черный, перегрел его к чертям раза эдак три подряд и потом ездил на гудроне кипяченом еще 5 тыщ км

вот тут да, больше важен сам мотор, есть холодные, а есть горячие как у нас или бмв, и тут уже важно насколько хорошо масло выдерживает темепратуру и после чего оно начнет распадаться.. но да же при распаде очень сильно влияет база из которого сделано масло, на сколько она качественная потому что выпадают и срут обычно присадки

Prapor 03.12.2014 10:31

Auditor,и какая цена на масло которое ты берешь?

Auditor 03.12.2014 12:20

30 евро

sega1263 03.12.2014 13:18

Basil, вот потому я его и не залил,как советовал Флассс,потому что оно и так вода ,а летом вообще ппц. 5-40 оптимал для нас,а 5-40 от идемитцу немного погуще обычного 5-40 и летом вообще без напряг даже при масле 115 гр все ок,не ниже 0.8 бар на хх.
кстати тот же эффект наблюдал на 5-50 ликви по давке масла в жару.
но 5-40 в холод нормально себя чувствует,и я тоже морально.:D
попробуй смени бренд,залей идемитцу и возможно и жет упадетили вовсе уйдет.
у меня так случилось,то подливал как ты,а теперь вообще 2500км и ни грамма.

Auditor 03.12.2014 13:30

если у меня будет жор на мобиле (или явное потемнение) - переползу на идемитсу. Единственное чему готов доверять помимо забугорного мобила.

Кстати будете смеяться, но. Я ж не всю жизнь на иномарках езжу, только последние лет 8. А до этого я катал жигули. И денег было негусто, откровенно говоря бедненько я жил. Так вот лил я туда лукойл полусинь, 5W40. И промывал традиционно лукойлом промывочным. Ездил много, часто таксовал, на юг тогда на машине ездили (дешевле выходило, чем на поезде и удобнее). Это я про те времена, когда 92-й стоил 7 руб литр. Мотор вскрывался у меня разок, пробило прокладку на трассе под Краснодаром (ехали с моря). Вскрывали при мне, потроха посмотрел со всех сторон. И удивился: все было отлично. Хон на месте, поршня и клапана чистые, под клапанной - налет темно-желтый (но не гудрон и не черное г..). Пробег был на тот момент тысяч 140, таз шестерка, мотор 2103 (1500сс)

sega1263 03.12.2014 13:32

Auditor,

Макс,я сделал такой вывод из собственного опыта и еще гдето на том же оил клубе высмотрел такую закономерность.
не во всех случаях,но во многих где присутствует 10-60 или около того везде чернь появляется.
там где 5-30 5-40 или около того,не везде ,но в большинстве случ желтые моторы.

я долго гонял на 10-60 кастроле и на ликви,пока не перешел на пожиже,и заметил разницу.
у нас многие гоняют на 10-60 ликви и субы и митцы и турики и всем ничтяк.
мне почемуто не поперло,усирает бошки хоть убейся,причем на глазах.
контракт взял когда,вскрыли его,был чистый,прошел 1000км на 10-60 начал темнет быстро да еще и подъедал эту жижу густую.
на 5-40 щаз все нормализиловалось,в голове не укладывается,мистика.

Auditor 03.12.2014 13:42

Ну кастрол я вообще не лью, у меня двое знакомых в разное время работали в оптовой торговле маслами и оба сказали, что кастрола реального в РФ поставляется очень мало (максимум на дилеров), а остальное все что в продажу, даже в бочках, это все лукойл, тнк или еще хер пойми что, но не кастрол (наклейки переклеивают прямо в порту). Не доверять тем людям причин нет. Ликви фирма неплохая, линейка у них хорошая, но как-то не сложилось у меня с ними. Сейчас только их синтетическую тормозуху юзаю, очень хорошая, отлично переносит морозы. На русской дот4 у меня сцепление в -30 нажималось так, как будто в системе не жидкость, а гель.

И все ж я вязкость использую не 60 верхнюю, а 50. Вот по мануалу 0W30, я - честно - очкую такую "водицу" лить, зимой еще ладно, но летом это же пизнес полный, там давка будет фуфло при 110-115 градусах, а мы ж все не на стоке ездим - динамические нагрузки совсем другие.

По чистоте двигла пока ничего сказать не могу, статистика есть только та, что очень грязный мотор с налетом и какашками стал просто грязным (с налетом, но без какашек). Но там налет был такой, что наверное только шумма или лавр смоет. Ничем не брался, кроме отвертки.

Добавлено через 2 минуты
Сергей, давай наблюдать. У меня чистый мотор (только что первый раз сменил масло, пошли вторые 5к на моем 5W50)? у тебя чистый мотор. Давай помониторим, думаю многим будет интересно.

Кстати я видел в этой теме на оил-клабе фото совершенно чистого мотора, который 140 тык катал на мобиле 5W50 PeakLife, который я юзаю.


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru