форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Глобально про смазки/масла для VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15403)

Aleksey181 16.06.2021 15:20

Посмотрел видео, прямых ответов на сакральные вопросы не получил конечно, но это и не удивительно.
Причин отказываться от традиции "лить Лукойл Genesis Armotech и менять его раз в 3т.км." не увидел.

avignon 16.06.2021 15:59

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 887142)
Только ни одно хорошее масло себя так не ведёт.

Короче, в очередной раз убеждаюсь, хорошее дешёвым не бывает.

А как оно себя вести должно?
Абсолютно универсального тут ничего нет...

Davinchy 16.06.2021 18:44

Цитата:

Сообщение от Aleksey181 (Сообщение 887155)
Причин отказываться от традиции "лить Лукойл Genesis Armotech

логично))


Цитата:

Сообщение от Aleksey181 (Сообщение 887155)
на сакральные вопросы не получил конечно

по сути,как я понял,сам он себе льёт базу плюс несколько присадок. Какие и в каких количествах есть в блоге,просто читать и вникать надо. плюс там же есть рекомендуемые масла на данный момент,из тех,что в базе имеют присадки. Но там не дешёвые нифига варики,почти все.



и про прогрев интересно и про базовые масла и про цифры температур и про синтетика\миниралка.Серёга,ещё давно ,был прав,по сути,это больше маркетинг,чем польза или вред мотору.

Starshina06 17.06.2021 00:33

Цитата:

Сообщение от avignon (Сообщение 887157)
А как оно себя вести должно?
Абсолютно универсального тут ничего нет...

Ты меня конечно извини))

Любую линейку жирную 0-30 или 0-40 посмотри, и всё. Да куй с ним, 5-30)) Шелл, мобил, шеврон, вальвик, лукойл, прасти хоспади))
А потом сравни с этим говном

CoolibiNN 17.06.2021 08:08

Цитата:

Сообщение от Aleksey181 (Сообщение 887155)
менять его раз в 3т.км.

Побойся бога, хотя бы в 5 тык. :D

Aleksey181 17.06.2021 09:20

CoolibiNN, в моем случае 5 это уже слишком много моточасов. У меня 100% пробега это город: либо стояние в пробках, либо "прожарка".

avignon 17.06.2021 10:42

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 887172)
Ты меня конечно извини))

А чего сравнивать, если про разные классы вязкости говоришь? Масло не вписывается в нормативы или просто хуже течёт? Текучесть на холодную либо более дорогой синтетической базой обеспечивается, либо более жидкими базовыми маслами и загустителем, для поддержания высокотемпературной вязкости, что не есть хорошо. По Лукойлу, кстати, не раз читал отзывы, что просаживается сильнее других на нём давка на горячую.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 887162)
и про прогрев интересно и про базовые масла и про цифры температур...

Осилил 1:40... Есть, конечно, интересные и умные мысли, а есть спорные и сомнительные... Моё мнение, что вместо всяких дорогущих маркетинговых вариантов лучше смотреть грузовые масла последних допусков. Там и требования серьёзные с одной стороны, ибо риски там совсем другие, и маркетинга всякого тупого меньше...

Elixir 17.06.2021 12:38

вопрос. что дает крутое масло нашему допотопному движу? либо большие интервалы замены, либо больший ресурс мотора. с учетом цены крутых масел, все эти замены на круг выдут как замена на контракт или капиталка.
какой смысл в переплате если любое более менее приличное масло класса sl обеспечивает все потребности мотора?

CoolibiNN 17.06.2021 12:52

Цитата:

Сообщение от Elixir (Сообщение 887190)
какой смысл в переплате если любое более менее приличное масло класса sl обеспечивает все потребности мотора?

Поддержу, нам хватает SH по букварю...

Davinchy 17.06.2021 13:06

ну так о том и речь)) Там в жж у них есть рекомендуемое. Например за 10к 5 литров. Если его менять каждые 5 т км, тобишь 2-3 раза в год,это ,относительно ,даже лукойла,в районе 22-24 тр переплата в год. Ну а дальше ,каждый сам решает,что ему важнее))

avignon 17.06.2021 13:50

Цитата:

Сообщение от Elixir (Сообщение 887190)
какой смысл в переплате если любое более менее приличное масло класса sl обеспечивает все потребности мотора?

Смысла в переплатах нет, но и масла с древними допусками могут быть сделаны кое-как, никто их особо контролировать не будет, потому что всем пофиг. Можно и от противного пойти, лить М10ДМ, например, от Роснефти и менять часто - не самый плохой вариант.
А так по-моему мнению лучше смотреть грузовые 5W/10W/15W-40 с допусками API CJ4/CK4. Интересно то, что подобные отечественные масла оказываются не дешевле импортных - это к вопросу о цене хорошего.

Japane_vl 13.02.2022 18:36

В раздатку можно 80w90 лить? Gl5

sir_valentine 13.02.2022 19:59

Можно.

Elixir 16.02.2022 07:16

В связи с ростом цен на Лукойл перешел на Sintec platinum 5w-30. Он тоже подорожал, но можно купить в пределах 1к за 4 литра. Кто на чем сидит сейчас? Может какие то другие отечественные варианты есть?

Qawa 16.02.2022 09:28

Elixir, Как можно такое говнище в свою машину заливать? Отдать 2-3тыр. раз в 10тыс км слишком большие деньги? Я себе даже в жигули мобил лил. От синтека через 2тыс км под крышкой гудрон и мотор звенел как тварь.

Добавлено через 1 минуту
Elixir, можно конечно лить какую-нибудь Роснефть и менять её по 3 раза за тот же пробег, но смысл когда какой-нибудь мобил под наш допуск стоит в районе 2-2.5тыс.?

Добавлено через 7 минут
Даже фото нашёл. 2-2.5тыс км на синтеке. До это мотор был практически идеально чистый, с мелким лаком.https://a.radikal.ru/a20/2202/15/30da82d17370.jpg

BRIAN 16.02.2022 10:02

Elixir, 6 или 7 канистр искатал, от 5-40 до 10-40...все гуд

Добавлено через 41 секунду
Qawa, 10 тык? Да ты вреоитель...
Мобил редкостное гавно, все в говне от него.

Elixir 16.02.2022 12:29

Qawa, дык я то каждые 5к меняю. Проблема всех мобилов и прочих мотюлей в количестве подделок. Лучше синица в руках, чем рулетка с моторным маслом.

Qawa 16.02.2022 13:35

BRIAN, на легнуме я масло меняю раз в 2-3 тысячи, просто потому что я езжу на нём не так много. Мобил как и любое другое дорогое масло нормальный, если не покупать его во всякой рознице.

Добавлено через 55 секунд
Elixir, уж лучше подделка мобила, чем всякие лукойлы. Равносильно тому что подсолнечное заливать.

Добавлено через 2 минуты
BRIAN, я себе в жигудрыгу только мобил лил. Две замены, после каждой по 9-10тыс. Мотор идеально чистый. И это при учёте того что эта машина весь пробег в отсечке прожила. Я уверен что не у одного Галанта таких жёстких условий эксплуатации никогда не было.

BRIAN 16.02.2022 13:45

Судя по рампрелвалу, масло там или полное гавно или не меняли.
Ну а любителям всего западного пиндатого, даже не знаю что сказатт, верьте дальше

Qawa 16.02.2022 13:54

BRIAN, фото после синтека. Есть ещё такое же после Лукойла. А мобил лился в другой мотор после свапа. Сколько угодно можно говорить про подделки и западное, но никогда в жизни я в свою машину какой нибудь Лукойл не залью. Сколько машин в семье было, постоянно одно и тоже.

Добавлено через 3 минуты
Пробовал лить Роснефть, через 200км мотор звенеть начал. Слил нахрен эту мочу и залил нормальное масло, 8тыс я до свапа отъездил,ни разу подобного больше не слышал.

Elixir 16.02.2022 13:57

Qawa, боюсь разочаровать, но лукойл льется в мерсы официально.
есть еще хим анализ, который показывает чего и как намешано.
базовые масла в мире делают несколько фирм (ни мобила ни мотюля в их числе нет, а вот лукойл есть), присадки тоже всем известные - какие то дороже, какие то дешевле.
есть еще химия и физика процесса, которая говорит, что все полезное в масле портится пропорционально моточасам и соответственно меняя масло вдвое чаще можно использовать пакет присадок победнее.
есть еще инструкция по эксплуатации на веер, где указана замена каждые 7,5 тыщ, а при тяжелых условиях вдвое чаще (Россия автоматом везде считается тяжелыми условиями). Поэтому интервал в 10к уже неправильно.
насчет того, что подделка мобила лучше оригинала лукойла или синтека вообще без комментариев. Блажен кто верует (с)

avignon 16.02.2022 14:06

Цитата:

базовые масла в мире делают несколько фирм (ни мобила
Как бы ExxonMobil как раз в числе как производителей базового масла, так и присадок(в виде дочерней компании)
Цитата:

но лукойл льется в мерсы официально.
Это, однако, не означает, что тот же Лукойл идёт в своих канистрах на прилавки.

Elixir 16.02.2022 14:37

avignon, ровно с таким же успехом можно тогда говорить, что нам эксон поставляет не то, что на другие рынки (такие легенды ходят про все виды товаров, в том числе про JDM).
вопрос с подделками открыт - чем дороже масло, тем выгоднее его подделывать.

CoolibiNN 16.02.2022 14:45

Цитата:

Сообщение от Elixir (Сообщение 891244)
чем дороже масло, тем выгоднее его подделывать.

Предположу, что за подделку Лукойла у нас в стране трахнут по высшему пределу, а за подделку импорта - по низшему. Перекрестился - мне так кажется.

Qawa 16.02.2022 15:14

Elixir, постоянно в подобных спорах одни и теже же аргументы. Вот на кой мне эта информация? я лил в машину Лукойл и прочую ересь - это помои. Ты спросил мнение, я тебе сказал, переубеждать никого я не собираюсь,можешь хоть аеретенку лить. Я неоднократно на своём опыте в этом убеждался, зачем мне нужны сказки про то из чего они делаются? Тебе помои дадут, скажут что это суп ты тоже поверишь? Лукойл, Роснефть, упаси Боже синтек это всё дичь с интервалом замены км 500. Мобил был приведен в качестве примера, а не как гарант. Хватит верить в сказки. Элементарные цифры никто не отменял. Ну не может масло за тысячу рублей быть нормальным в современном мире. Не может. Разумеется у того же мобила есть переплата за бренд, но не в три раза.

Добавлено через 4 минуты
Мой хороший друг на джидайном галанте проехал почти 140тыс км. Лил мотюль. Никаких проблем с мотором не было. Внутри чистенький. Ездил бы и по сей день если бы ГРМ во время меняли.

Добавлено через 40 секунд
P. S. Я не фанат определённого масла и прекрасно понимаю что по факту льётся всё из "одной бочки". Просто сугубо личное мнение что масло за тысячу рублей нормальным быть не может. Чтобы было дешево,нужно на чем то экономить.

Davinchy 16.02.2022 15:19

ну ,справедливости ради,лукоил уже 2,5 за 4 литра,ну который мне подходит. Что уже не так и дёшево.

Ездил на газпроме полусинтетике раньше,вообще за 500р по акции,нормально всё было.

BRIAN 16.02.2022 20:49

А ещё лучше взять ослиную мочу и продать за бренд, вот это прибыль...
Что вообщем-то и делают.
Масло может быть любое, при условии, что это не подделка.
Остальное развод на деньги. В мире капитализма аксиома.

avignon 16.02.2022 22:11

Цитата:

Сообщение от Elixir (Сообщение 891244)
avignon, ровно с таким же успехом можно тогда говорить, что нам эксон поставляет не то, что на другие рынки (такие легенды ходят

Это не легенды, доля истины тут есть. Но я и не рекомендую гнаться за брендами, а подумать то, о чём сказал Qawa - хорошее дешёвым не будет ну никак.
Что до меня, то я лью грузовое масло от S-Oil, корейского производителя, который сам прлизводит базовые масла.

Elixir 16.02.2022 23:41

Qawa, таки тоже имеется немалый опыт эксплуатации автомобилей разных. В былые времена и шел ультру лил у официалов пока доллар был по другой цене. Потом лил лукойл, сейчас синтек. Если нет разницы, зачем платить больше? (с)

Повторюсь. Дискуссия не о том, что мобил лучше лукойла и синтека. Вопрос в том, а нужны ли мотору конструкции начала 90х годов те плюшки, за которые просят переплату? Все равно, что заливать сотый бенз в старый москвич. Про подделки вопрос все также открыт, никаких аргументов за мотюли и мобилы против лука и синтека не увидел.
Вопрос денег для нынешних владельцев вееров не на последнем месте, иначе давно купили бы гтры и каены и на других форумах холиварили бы.

Qawa 17.02.2022 02:37

Elixir, дело не в том какие плюшки и нужны ли они. Почему взрослые люди упорно не могут понять очевидных вещей? Если какой нибудь мобил имеет у себя в линейке самые последние допуски и какое не какое имя, он просто не может позволить себе экономить и на низших допусках. Это просто на просто вопрос репутации. Если проверку не пройдёт какой-либо продукт с бородатым допуском, это ударит по иммеджу компании в целом. А всяким синтекам это просто не надо, их и не проверяли то никогда. То же самое можно сказать про антифриз. Зачем платить много денег, если вон в магазине такой же но в три раза дешевле. Только с ним система скородирует в два раза быстрее, он кипеть на 90 градусах начинает и осадок от него хлеще чем от воды. Так вроде работает же?! Только если после антифриза востановить мотор практически не проблема, то проблема с маслом это гарантированная труба и куча металлома.

Добавлено через 3 минуты
Elixir, понятно что среди нас не миллионеры. Но если на каких-то вещах можно экономить, то на других нет. Лично для меня это моторное масло. Можно поменять ступичные чаще, можно какие-то резинки или сальники. Но гавномасло это гарантированная смерть мотора раньше времени. А на сколько вопрос сугубо удачи. А знаете что самое хреновое? Что вот это желание съэкономить приведёт к тому что через 10 лет моторов в принципе не останется. Уже сейчас ценники в сравнении с 18-19 годом подскочили в 2-3 раза, а объявлений в разы меньше. И через какое-то время позволить тот же веер в качестве игрушки из детства сможет далеко не каждый.

Добавлено через 2 минуты
Грустно это всё. Но как я уже сказал я на маслах не экономил и никогда не буду. Куплю дорогое и именитое масло, несколько раз проверю что это не подделка и буду с чистой совестью ездить, зная что по моей вине ничего не рыгнет.
Добавлено через 40 секунд
Да и в масштабах владения 20 летней околопремиум некротой цена масла - копейки.

Davinchy 17.02.2022 03:55

к чему спор,есть оил клаб,там всё и про все масла,в большинстве,расписано,с тестами,и прочими завихрениями сознания. Тот же лукоил,ничем не уступает конкурентам по всем тестам. Соответственно мнение,что хорошее не бывает дешёвым,не есть истина .


Так же основатели и последователи оилклаба,покупают базу,без всего и ездят на ней,с добавлением присадок,которые берут отдельно и сами вмешивают в базу по определённым алгоритмам.(кстати дёшево ,тоже не получается). Там давно выяснили,что большинство масел друг от друга не отличаются,только те,в которых антифрикционные добавки,выигрывают все тесты. Но масло с ними стоит ,минимум 5-7к за канистру. А всё остальное ,за 2-4-5 ,это одно и то же,сминимальными отличиями. Конечно есть получше и похуже,но сильные отличия только в маслах с доп рисадками.

Я не говорю,что надо лить дешман,лично я уверен в том,что между недорогим и подороже,разницы нет. И если не готов платить много ,то смысла переплачивать в нижних категориях нет.

Elixir 17.02.2022 06:35

Qawa, если масло получает офиц допуск, то оно появляется в списке допущеных у сертифицирующей организации. а заявленные соответствия на совести производителя. соответственно заявление, что допуски у зарубежных масел честные, а у российских нечестные, не имеет в свое подтверждение ничего.

по составу и свойствам выше про ойл клаб написали. анализы свежих масел (даже повторяютя из года в год) и отработки (с разных движков и разных условий) в достаточном количестве.

CoolibiNN 17.02.2022 08:06

Остаётся надеяться, что ойл-клаб до сих пор ни кем не ангажирован.

Qawa 17.02.2022 09:26

Elixir, в подтверждение имеется цена. И не начинай опять про "пендософфское" и наше родное. У них тоже всякого говна хватает. Оборудование на производстве, фасовка, контроль качества, всё в нынешнем мире требует денег. Ну не может одно и тоже масло стоить по разному. И можно вечно гадать сколько накручивают исключительно из-за бренда, но факт остаётся фактом. Если ты купишь оригинальный мобил, мотюль и тд. Ты будешь уверен в том что оно нормальное, а не бадяга из подворотни. А со всеми этими лукойлами не угадать. Сегодня оно нормальное, а завтра его с трансмисионкой при фасовке перепутают(утрирую).

Добавлено через 56 минут
Ну а вообще спор ни о чем... Всё равно всё остануться при своём мнении. Лей что хочешь, только ради Бога не синтек, не издевайся над мотором.

Добавлено через 2 минуты
Выше фотка что синтетика синтек сделала с мотором за 2к. Мотор изначально планировался под свап, поэтому было плевать. Под самый конец ещё и жрать масло начал, хотя до этого не грамма.

Elixir 17.02.2022 09:49

Qawa, твое фото двига очень странное. если бы такие проблеиы реально имели место быть на маслах синтек, то мой двиг и двигатели тысячи других посльзователей синтека давно бы встали раком.

еще надо понимать, что у того же лукойла есть дешманские масла полусинтетические и минеральные, как и у синтека есть линейки совсем бомжовские, есть приличные. если какой то челвоек недалекого ума решил сэкономить по максимум и ливанул минералки с древнейшими допусками, то это не проблема масла, а человека.

с таким же успехом можно залить мобил в двиг, который требует совсем другие допуски, а потом удивляться задирам или забитым каналам или другим проблемам и на том основании утверждать, что мобил гауно.

Qawa 17.02.2022 10:27

Elixir, удачи, мне лень что-то доказывать. Твой мотор. Помянем...

sir_valentine 17.02.2022 11:00

Цитата:

Сообщение от Elixir (Сообщение 891299)
если какой то челвоек недалекого ума решил сэкономить по максимум и ливанул минералки с древнейшими допусками, то это не проблема масла, а человека.

Ливанул минералки с древнейшими допусками в двадцатипятилетний мотор?

Elixir 17.02.2022 11:46

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 891302)
Ливанул минералки с древнейшими допусками в двадцатипятилетний мотор?

у меня фантазии не хватило, чтобы попытаться предположить чем можно засрать мотор за 2,5к км как утверждает автор фото.
очень вероятно, что проблема даже не в масле. но автор не указал на неисправности мотора, потому считаем, что он исправен.

BRIAN 17.02.2022 13:39

Судя по ыото, это не 2 тык...

Qawa 17.02.2022 14:14

Ага, в свободное время скидываю левые фото на профильном форуме, дабы отговорить некоторых лить себе в мотор мочу за три копейки. Хобби так сказать.

BRIAN 17.02.2022 14:28

Я искатал 6 или 7 канистр синтека... И 5-40 и 10-40 ничего не изменилось. Чудеса правда?

Qawa 17.02.2022 15:24

BRIAN, уууу,веселый у вас тут форум. Гонять на в6 турбомоторе и лить туда самый дешман. Красавчики. Вместо бензина солярку не пробовали? Тоже горит,да еще и дешевле.

Добавлено через 14 минут
Я никого задеть не хочу. Но вот без обид,я лучше буду ездить без лед оптики,а может и вообще без нее,за то лить в мотор нормальное масло. Мне просто уважение к машине которой 20+ лет не позволит туда синтек бахнуть. Мне вот контрактный мотор пришел,без масла,нужно было проверить,запустить,залил первое что было в магазине(роснефть). Так мне его лишний раз запускать стыдно было. Сколько там переплата составит на тысячу пробега? рублей 250? Тапку лишиний раз не нажимать,в 3 раза больше сэкономите.

Davinchy 17.02.2022 16:02

Цитата:

Сообщение от Qawa (Сообщение 891310)
Тоже горит,да еще и дешевле.

дороже)))


Qawa, ну смотри,ты залил раз синтек и получил говно в моторе за 2к км.
Серёга откатал минимум 6-7 замен масла и у него всё нормально.
Если вы оба говорите правду,в чём нет смысла сомневаться,тк мы тут не торгуем маслом и никому ничего не доказываем,а делимся опытом,то есть шанс,что ты или залил палёное масло,или какие то другие неисправности в моторе дали такой эффек. Если бы так было повсеместно,то люди бы заметили это.
Статичтика ,чисто по нам,говорит,что твой случай единичный и непонятно с чем связаный.

У меня мотор срался и от мобила из финки,если что,типо самый праильный вариант покупки. Но мобил,сам по себе,хорошее масло.



На оил клубе те,кто там за главных,все уже пришли к тому,что я выше написал,никаких брэндов масел они не рекомендуют. Исключительно по тестам ,А себе и его не льют,тк уже есть решения,которые показывают себя лучше.

Qawa 17.02.2022 16:21

Davinchy, В этом мире верить можно только себе,а остальное уже чревато. У меня был не приятный опыт с синтеком. Я слышал как плохо мотору на роснефти и лукойле. Может у кого-то они и ездят. Но мой личный опыт показал что это заливать нельзя. Мобил/мотюль и т.д. пока не подводили и никакого негатива не вызывали. Но идеала лично для себя так и не нашел. Просто не нужно искать выгоды. Если беру тот же мобил,то у заведомо проверенного поставщика,даже если у него на 300 рублей дороже.

Добавлено через 7 минут
Все эти споры по большей части по причине того что масел сейчас вагон. И чуть ли не каждый день появляются новые. А как и кто их эксплуатирует не понятно. Если допустим у рычагов есть 10 заменителей,то масел можно залить видов 70. Где куплено,как куплено,что было до этого,промыт мотор,не промыт,подходящее оно,какой характер эксплуатации,какое состояние мотора и т.д. и т.п. На мой взгляд все споры о масле безтолку. На одном и том же ты можешь ездить 20 лет,а дядя вася скажет что у него из-за него мотор застучал.

Davinchy 17.02.2022 16:51

Ну для того,чтобы отмести заведомо плохие масла- есть оилклаб,уже много лет. Пока что,поводов не доверять их тестам нет.

BRIAN 17.02.2022 17:18

Молодёжь новая, а все по старому.... Любое масло если не подделка норм. Какие-то более зольные-грязные... Но в целом похеру.
Верить в запад... Ну такое себе.

avignon 17.02.2022 17:21

Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 891315)
Ну для того,чтобы отмести заведомо плохие масла- есть оилклаб,уже много лет. Пока что,поводов не доверять их тестам нет.

Если грамотно читать этот самый oilclub, то можно прийти к выводам, близким к тому, что говорить Qawa. Там, кстати, писали про загрязнения от Синтека. Правда, Mobil 5W50 тоже за это ругали. Да и тамошние тесты всех деталей не показывают. Там тоже про это можно найти.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Qawa (Сообщение 891310)
Мне просто уважение к машине которой 20+ лет не позволит туда синтек бахнуть.

:ay:
Поддерживаю

Qawa 17.02.2022 17:25

avignon, Еще раз повторюсь,мобил чисто пример,не более. Просто на моем опыте это масло которое эксплуатировалось в самых жестких условиях и показало себя отлично. Поэтому поводов не доверять ему лично у меня нет.

Starshina06 17.02.2022 17:54

Ну, шелл тоже дилеру за моторы заносил, и что?
И мобил обсэрался, и равенол.
Ну и дальше что?
Лучок - отличное масло.

avignon 17.02.2022 18:04

Qawa, я к тому, что и на солнце бывают пятна. А так да, согласен, за дёшево хорошего не бывает.


Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru