ну сен пень что она колеса не блокирует:(

Добавлено через 13 секунд
фак :(

Vans, Чёт не понял смысл упражнения. надо повернуть в лево или право,перед препятствием а потом остановиться или одновременно?

Добавлено через 4 минуты
Как какой,простой,как опытный "пилот" ты ,я и все остальные должны не допустить заноса,первым делом. и если снос оси в такой ситуации будет,то должен быть под контролем. На видео они просто ехали с одной скоростью и одного снесло ,а вторго нет,что доказывает ,что на жопе лучше хорошую резю иметь, а дальнейшие действия не рассматриваются,как они выводили бы авто из заноса и как стабилизировали,что то мне подсказывает,что тут то разница и всплывёт ,и скорее всего не в пользу такого варианта установки колёс.
Пока что доказано - если на жопе более сношенные колёса,то она легче уходит в занос. Больше ничего непонятно.

Смысл упражения экстренно остановиться, при этом объезжая препятствие.

Неуправляемый занос всегда приводит к вращению ( как на видео ), управляемый - это когда "угол атаки" задних колес находится в тех значениях, когда авто можно стабилизировать. В этом отличие неуправляемого и управляемого заносов.
Зачастую чтобы не допустить неуправляемого заноса пилот сам провоцирует его, таким образом он становится управляемым.

Не. Чем лучше сзади сцепление, тем "позже" авто уходит в занос и лучше стабилизируется. Это же по сути одно и то же. Чудес не бывает. Если колесо лысое оно одинаково плохо будет и тормозить и ускоряться.

Добавлено через 5 минут
Отсюда многое чего понятно как раз. И про торможение и про стабилизацию в том числе.
Вот еще, кстати, важный момент. Если жопа тормозит лучше чем перед ничего страшного не произодет кроме увеличения тормозного пути, а вот если жопа недотормаживает - то это сулит заносом. В моем понимании "недотормаживает" это в общем случае и как при блокировки колеса, так и при просто при трении качения.

у нас тут не форум домохозяек, не нравится говно? Скажу по другому: Тема не имеет ничего общего с техническим разделом и не является полезной для правильной эксплуатации автомобиля. Так лучше, уважаемый?:D Не обидно, но суть та же. А вот когда про сосну говорил обидно.
бред. Точнее, смотря что называть боковыми силами трения. Если это реакция на центробежную (т.е. держак резины), то они действительно разные, и зависят в основном от загрузки оси, а точнее отдельного колеса в повороте, а не от привода.
да. Но даже если ты очень хреновый водила, ты не можешь ездить постоянно в аварийном режиме (это только я так раньше делал когда был молодой и глупый:D), поэтому износ все равно должен быть относительно ровный. Конечно, если на жиге проходить абсолютно все повороты с заносом, то сзади резина долго не проживет. Но это отдельная дисциплина - дрифтинг называется, если не слышал:D Или буханку загнать в болото так чтобы одно колесо рыло, но все время цепляло за какую-нибудь корягу, и сжечь весь бак. То тоже износ будет неравномерный. Но это все исключительные случаи. Версия с аквапланированием понравилась. Но опять же, хоть у нас страна с поганой погодой, все-равно по грязи, глубокой воде и каше мы ездим в общей сложности гораздо меньше, чем по сухой дороге.
ДААААА? А как? резина разная:D

Vans, по очень многим пунктам с тобой не согласен.

Позже напишу аргументированный ответ, а пока на все что тут выложили и написали
можно привести следующий пример.
Едим по льду на шипах и летней резине. Сравниваем снос осей. На шипах снос меньше.
Вывод:
Шипы рулят, ездим на них круглый год!

Я не могу понять по чему только одну ситуацию рассматривают и равняют под нее все авто и все ситуации???

sahalin65, вот я и про то,что слишком узко рассмотрено . И если обратить внимание- то на видео никто не делает попыток выправить машину- просто сносят задок и всё,на этом разворот и встали.

Да ты что ??? Ты не зациклился случайно на этом ??? Олег мне не то что курилка, а многие темы из этого раздела не являются полезными, ну я же не пишу в каждой из них "говно"... И вообще, ну сколько можно уже, ну реально уже надоела эта перепалка... Пиши по делу, я тебя слышу. Тут как видишь события какие разворачиваются. Мне вот кажется что твое занудство и вредность многим передаются. И уже из принципа некоторые никогда не согласятся с другой точкой зрения. Это вообще плохая тенденция. И кстати, аргументы в мою пользу продолжают поступать из вне. А вот наоборот нет ... Потрать время - найди интересный пруфлинк, а то пока только нечистоты с Вашей стороны идут.

ну почему же одну. это на видео только одна. А так я же многие ситуации описывал. Ладно давай как будет время напиши что думешь подробнее, плиз.

а смысл? показывается некий порог срыва в занос. Так то там много чего не показывают еще, у того видео вполне понятная цель.

а смысл в том,кмк,что без этого непонятно,что дальше,возможно ,что при увеличении скорости и сносе второй машины её будет не поймать,а первая,что легче сносится ,потом будет легче стабилизироваться. Я к тому,что цель видео неизвестна,са точнее - реклама,если что. Потому нет им всем доверия,давайте дальше- скорость выше,обе машины уходят в занос,вы за рулём не лох,знаете,как машину ловить и тп. Считаем,что занос управляемый,и мы к нему готовы.

Осторожно Очень Много Букв
 

Ну что, понеслась... :D

Мля как в воду глядел, Вань, если ты на каком то "умном" форуме прочитал
или тебе дядя кот. учит лузеров ездить как аля шумахеры или на ютубе насмотрелся
что так правильно а так нет, это еще не значит что так оно и есть.

И в книгах бывают чушь пишут, и преподы в универах бывает хрень говорят...
Так что же, всему теперь верить???

Про видео:
http://www.youtube.com/watch?v=__0DL...eature=related
Тут разобран конкретный пример когда ты тупо несешься в повороте и
влетаешь в лужу, после чего у тебя понесло зад.
1.это видео тупо реклама шин.
2.по видео видно что тип за рулем сам провоцирует занос задней оси
3.в конце ролика написано
It's always best to have 4 good tires on your vehicle что переводится как
(всегда лучше иметь 4 хорошие шины на вашем автомобиле)
4.я не уверен что в этом видео на машинах спереди стоят изношенные шины.

Видео номер 2:
http://www.youtube.com/watch?v=gSz7cm6MwH0
Телка спалила что шины у нее износились до предела приехала на шиномонтаж
а там ей говорят ты дура что ли, ставь новые шины назад,
а спереди пох, пусть хоть корд полезет задняя ось важнее
вдруг ты в дождь будешь вваливать 70км/ч в повороте...:bj:

1. если внимательно смотреть ролик то на 1:17 по траектории движения авто,
а после по следу, видно что едит он специально так что бы зад забросило.
и тут уже не важно какие у тебя шины, и где они стоят развернет 100%

2. после того как якобы поставили новые шины назад посмотрите как меняется траектория движения авто 1:34 он тупо едет по кругу и я не думаю что износ
шин провацирует резать дугу к ценру кругу как это происходит на 1:17.

3. 1:43 тут якобы две тачки у одной корд полез спереди но с зади
новая финская наварка, а у второй спереди новая резя а с зади старая убитая.
Если посмотреть в замедленном варианте, то видно как чел на черной тачке
играет рулем и провоцирует снос задней оси.

4. далее идет реклама что еще раз доказывает что ролик смонтирован не в
научно познавательных целях, а с целью впарить свой мишлен...
Но мы то с вами знаем где взять лучшую финскую наварку...;)

Ладно, с видео разобрались, поехали по постам...

Еб@ть, Айртон Сенна в гробу перевернулся после этой фразы...
Накуя все ставят огромные тормоза? кучу поршней? толстенные диски?
дополнительное охлаждение? все ради понтов что ли???
Да ты не в один поворот не въедешь без тормозов...
Тормоза это основа управления.

1 контура у нас 2.
2 активизирует АБС любое из колес у кот. скорость вращения ниже критической.
3 АБС у нас один из самых лучших и самый цепкий, а неисправность тормозной системы не повод обвинять АБС.

Да ты хоть гусеницы от танка одень, если жопа не тормозит,
то от перемены мест тормоза не появятся.

Вань, а я никуда не тороплюсь. Подожду, почитаю...

Мне, может еще кто с форума подтянется, а то получается все дураки, только ...

Вань, ты не переживай, выкладывай свои формулы, я разберусь,
а если кто то что то не поймет я объясню.

+1 без коментов.

Вань, почему тебе так наша АБС не нравиться?
Может ты просто не умеешь ей пользоваться?

Вон и инструктор показал тебе что АБС рулит.

Правильно если у тебя морда лысая, а жопа на шипах, какие тут *** тормоза...

Закрадываются у меня сомнения тому ли тебя учили в этой чудо школе...
Если зад тормозит хоть на 1% эффективнее переда то про тормоза можно забыть.
Их не будет совсем!
Зад можно сорвать на юз, а морда будет просто катиться.

Это же чистая физика, чем тяжелее колесо тем больше коэффициент трения,
а чем он больше тем эффективнее тормоза.

На всех легковушках и мотоциклах передние тормоза делают более мощными
потому как при торможении центр масс смещается вперед и загружает
переднюю ось увеличивая трение колес о дорожное покрытие.

Задняя ось разгружается, поэтому задними тормозами можно пренебречь.
И даже если их не будет совсем, то в обычной гражданской езде никто этого не заметит.


Делая вывод из всего написанного в этой теме можно подытожить следующее.
1. kabuto_san, был прав, и про то что тема не очень,
и про то что физику не знаешь, и т.д.

2. Новую резину нужно ставить назад только в двух случаях.
первый, когда ползешь по говнам на заднем приводе.
второй, когда ездишь на грузовой машине.

3. как я уже писал выше, какую резину куда ставить дело сугубо личное.
И как будет правильно покажет только практика.

Лично я предпочту управление и торможение, чем защиту от сноса задней оси
непонятно где и не ясно как.

sahalin65, :ay::ay::ay: не смог бы лучше написать,согласен по всем пунктам. Прям всё по полочкам разложил.

Чё-то такое ощущение , что все ездят на НЕДОПРИВОДЕ.
Походу тут все неибаццо гонщики умеющие вытаскивать ПОЛНОПРИВОДНУЮ авту из заноса.
Полный привод сорвать в занос намного сложнее , но если уже понесло , то вытянуть её на столько-же сложнее как и сорвать.
Если проипали в первые доли секунды момент начала заноса , то 90 % ваще уже ничего не сделают.
А как правило так и есть , и водятлы просто не чуют момент начала сноса.
Если уловили этот момент , то шанс есть , если проипали , то это - начало кручения.
И как раз наличие хорошей резины на жопе и дает то "немного" , что позволяет удержать машину на нужной траектории.
Не надо бороться со следствием , надо бороться с причиной.
90 % аратеров ,здесь выступивших , не вытянут авту из заноса ))) о чём дальше говорить.?
Кто считает себя неибаццо "профи" - ставит хорошую резю вперёд.
Кто ибанько , как я, ставит хорошую резю на зад.;)

Правильно,если не уследил,то хрен тебе чвто поможет ,резина и тп,Такая ситуация- я плохо езжу,не могу вытащить машину,не шарю,как и когда начнётся занос,просто ен чувствую этого. Значит резина на жопе позволит мне разогнаться быстрее без заноса ,и на следующий раз в такой же ситуации меня снесёт,тк скорость реально больше,чем надо и будет гораздо хкже,тк занос на большей скорости тяжелее отловить,чем на меньшей.

Я ваще , полный ибанько , у меня ваще нет зимней резины.:D
Я её летом укатал.:bj:

Davinchy, Сань ,ну тогда получается, что я, Сенайко, Ванс и пол-мишлена - олени и очень хотят искоренить русских неправильными советами по установке резины:D

блин, второй вечер сижу, не могу найти кучу писанины от Нокиан, если только я их с кем-то не перепутал...

Добавлено через 4 минуты
аватар тогда смени, чтоб улыбался подходяще:bj::bj::bj:

А шо , по аватаре я - мегамозГ ?;)
Ну , если вы с Ваней договорились , то могли-бы и меня пердупредить.
Тогда было-бы так : Варонеж-против всих.

Сеня83, Да не,всё нормально))) просто все эти записи от мишлен и тп,это хорошо,это гуд,но пока что ничего официального,с измерениями и какими то доказательствами нет,Видео- реально фуфло,
sahalin65 всё растолковал уже по ним,смысла спорить нет,они не доказательство ,вообще.
А то,что пол мишлена НЕ олени,мы тоже не знаем,нет повода им доверять,пока что. Их задача продать свои колёса всем и вся,а остальное не их проблема,как и остальных производителей. Ну объективно же. Зачем им вообще надо такие тесты делать,что они им дают,надо от этого отталкиваться.

Мне самому интересно было бы найти доказательство того,что я не прав( спрошу у кольцевиков и раллистов,может они что то подскажут,им нет смысла врать) ,если будут доказательства того,что так лучше- я в шинке попрошу именно так и поставить.Как раз сейчас не равномерный износ на зимней резине)))
На данный момент ,объективно ,ничего не доказывает,что надо поставить хорошую назад.Только домыслы,и всё,и какие то рекламные ролики.

Ден подтвердил на 100% то что я думал и что сказал. Давно сделал вывод, что лучше не смочь выехать со двора, чем тронуться, нажать на тормоз, повернуть руль и поехать прямо.

На самом деле мне кажется вопрос Иваном рассматривается совсем в ином разрезе, далеком от эвридейной езды в городских условиях.

А еще плюсану всем кто сказал про повышенный износ нерулящейся оси (в условиях нормального развала и средне-агрессивной езды по относительно нормальным дорогам). На веере задняя резина кончается на треть быстрее передней. Замечаю это уже не первый год.

опять же говорили,что ставить новую туда,где больше сносилась старая- соответственно прямая противоположность получается,на заднем приводе назад надо,на переднем вперёд. Надеюсь ни у кого на переднем приводе задние колёса не стараются быстрее?

опять же,аквапланирование- если морда лысая,то всплывёт однозначно раньше ,а жопа так и так не всплывёт( если в наводнения не попадать и тп)

Да хорошь.
Вот вопрос на злобу дня.
Давайте обуем БТР в разную резю.
Кто ,что думает ?

Auditor, а мне кажется,что наоборот,потому как рассматривается вариант безоговорочного чайника,который не сможет спрогнозировать дорожную обстановку вообще.Который ничего,кроме как ,ехать прямо не умеет. Оттуда и сложности,случайный занос- тут же разворот. И попытки отсрочить этот занос тем,что на жопе лучше сцепные свойства.Хотя это всего лишь изменит скорость на которой этот занос начнётся,причём может так получиться,что сначала начнётся снос передка,а потом ещё и занос зада.

да, не... ни фига... Ваня меня то как раз под занавес и объявил))) я об этой хрени черти когда начитался\наслушался, потому и знал, в чем подвох от Ванса)))

senaiko, хренли думать,нету у нас бтр на пробу :D

Если уж совсем идти в глубину, то для различных метеоусловий спортсмены использую разную резину.

Если это сухой трек - то тут будет слик, если есть угроза дождя - уже полуслик,если дождь - дождевые шины, активно отводящие воду, если грунт - своя резина с грунтозацепами, гравий - тоже своя, лед и снег - шип, боевой шип или липучка (в зависимости от укатанности трассы и температуры воздуха) ну и т.д.

А чайник убъется на новой машине летом в полдень при выезде из автосалона.

Я понял задачу буквально: зима, срань, город, нет денег, есть 4 баллона: 2 говно, два - так себе. куда что поставить. Ну и написал собсно. В рамках этих условий снос задней оси на скорости, на апексе... бред ебучий, нет никакого апекса, нет скорости. Есть светофор, перед которым надо остановиться... и майбах в левой полосе, а в правой - ауди R200

Это в идеале,а у наших раллистов,которые без спонсоров - есть слик на асфальт( тк нет асфальтовых этапов в округе,у питерских нет сликов :D ),грунт и шип боевой,как то так)))) и зная ,откуда они берут деньги на всё,точно уверен,что зачастую разный износ шин у них. Постараюсь узнать у боевых пилотов,может они нашу теорию по полкам раскидают)))

вот мнение боевого пилота хотелось бы услышать, расскажешь об интервью?