форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   обсуждение Как правильно сделать ревайр? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13038)

Auditor 19.03.2015 02:00

там уже нету силы тока, все забрал насос. Можно не переделывать, но я переделал.

Asmter 19.03.2015 02:14

Сила тока это к-во электронов прошедших через площадь за единицу времени. Сколько вошло столько и вышло

evil_mivec 19.03.2015 14:34

Не Макс, там тот же ток))) тем более что электроны вообще бегут от минуса к плюсу если че...
В авто не стандартная схема электроснабжения постоянкой применена - называется с отрицательно-заряженной массой.

Для питания телеком оборудования, например, все системы постоянного тока -48В используются, то есть несущий проводник "-" а "+" сажается на землю и связывается с контуром заземления здания - оно же масса. В классическом виде + всегда на массе.

INVALID 19.03.2015 16:23

я тут почитал еще раз тему и вспомнил, что у меня нет резистора (из-за свапа наверн).
че делать???

BRIAN 19.03.2015 16:23

Ставить.

Auditor 20.03.2015 01:28

да, придется все заново делать и управляющий провод с мозга искать или тянуть.

Neos 20.03.2015 06:17

Ток в обоих участках цепи, ессно, будет тождественен и в данном случае не важно, в какую сторону бегут электроны. Так же исключительно практически я выявил, что взяв массу из под замка ремня безопасности, посадка напряжения на насосе была меньше на 0,1 вольта, чем на проводе, протянутом от АКБ напрямую. На штатном проводе массы просадка по напряжению была ещё больше, ессно. Сечение провода от болта замка так же должно быть не маленьким.

Auditor 21.03.2015 05:20

У меня тоже кольцевая клемма под болт ремня - там хорошая масса. Сечение кузова несколько больше, чем сечение провода от АКБ до насоса => сопротивление меньше.

Добавлено через 3 минуты
больше скажу... скруток быть не должно, все обжимать на гильзы. Все клеммы - только под обжим специнструментом. Иначе ревайру грош цена.

BRIAN 21.03.2015 06:56

Про скрутку не совсем согласен.... Просто мало кто их правильно умеет делать.

Gorech 21.03.2015 09:24

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 664837)
I=U/R, закон ома для участка цепи.

I до потребителя будет больше, чем I после потребителя, т.к. I обратно пропорционально сопротивлению цепи.

на нагрузке происходит падение напряжения, а не тока, ток на любом участке цепи будет одинаков

evil_mivec 21.03.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 665399)
Про скрутку не совсем согласен.... Просто мало кто их правильно умеет делать.

Я умею правильно делать, так что два провода под 180 градусов расходятся, вот так:
http://sd.uploads.ru/t/w8ogH.jpg

Толку от этого никакого, по СНИП скрутки допускаются только в слаботочных цепях, то есть не более 40мА
Подключи так мощный потребитель типа насоса, вентилятора или лампочки ближнего - окислиться к чертям за месяц... должен быть либо пружинный контакт, либо обжимной

Schneider 22.03.2015 09:43

evil_mivec, а место скрутки не пробовал обрабатывать специальным составом, чтобы ничего не окислялось и проводимость улучшилась? Они стоят 200р. за баллончик. Я все скрутки обязательно смазываю.

evil_mivec 22.03.2015 12:12

Schneider, не, я вообще не пользую скрутки, у меня все подключено на обжимных контактах, либо на WAGO, либо на 3M, в самом крайнем случае когда ничего не подходит - пайка.
Ты какой спрей используешь? Я пользую нечто подобное на контактах в фишках..

http://www.tme.eu/u/NewProducts1/wago-2273.jpg
http://www.abn.ru/catalog/3m/images/big/connect-04.jpg

BRIAN 22.03.2015 19:09

Моё мнение, коннекторы гавно.

Schneider 23.03.2015 10:38

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 665644)
Ты какой спрей используешь?

Что под руки попадётся, то и использую: раньше технический вазелин, сейчас достал для радиоэлектроники какой-то спрей. Мне кажется, это уже неважно, лишь бы что-то было.
А коннекторы не всегда удобны из-за своих размеров.

evil_mivec 23.03.2015 11:30

BRIAN, ты не прав, если на 3M коннекторы еще и можно наговаривать, то надежнее чем WAGO соединения быть не может. Многожильный провод обжат наконечником, вставлен в пружинный зажим с гидрофобным наполнителем - это лучше чем пайка.

Schneider, не всегда удобно да, тогда я юзаю пайку)
сигналку например удалось полностью на коннекторах подключить, даже провода на приборке

Auditor 24.03.2015 00:50

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 665881)
тогда я юзаю пайку)

слышал от многих грамотных людей, что пайка в машине (кроме электронных плат) - зло. А на мицу и в электронике зло, у них в конце 90х-начале 2000-х припой на завод бодяжный поставлялся.

Кстати все руки не доходят вскрыть МАФ и проинспектировать пайку на пинах разъема. Есть подозрение, что там такая же лажа как в разъеме часов (трещины по пайке)

Madman 24.03.2015 05:20

Замерил напругу на насосе. В итоге сделал ревайр по схеме, через реле. Провода огонь. Скрутка качественная (в двух местах только). Напруга поднялась. насос стал гудеть. Раньше тихо было в салоне. НО. Теперь иногда машина глохнет от недостатка топлива. Систематики никакой нет. Может раз в сутки клюнуть носом на несколько секунд, может заглохнуть при накате. Проявилась данная штука за неделю два раза. Вот сижу и думаю... Может ли насос так умирать?? Купил фильтр топливный, начну с него. Есть мысли по этому поводу у кого??

Neos 24.03.2015 10:27

По пайке:). Я эту тему обсуждать не люблю, потому что уже устал вживую дискутировать на эту тему. Паяю я лет с 13-ти, а с машинами имею дело вплотную с 2005-го года. За мою деятельность по работе я знаю все автосалоны города и многие сервисы по установке допа. Споров было много по поводу пайки или мега скрутки, которую я типа сделаю так, что она переживёт твою пайку раз десять. Я никуда не торопился и стал коллекционировать демонтированные скрутки вместе с колодками реле на силовых цепях авто. Как вы догадываетесь, это цепи, чаще всего, на бензонасос. Когда я показал больше десятка таких обугленных скруток своим дискутёрам, то некоторые развели руками, другие один хрен стояли на своём, типа скрутка была сделана херово. Хотя на разрыв её даже в обугленном состоянии разорвать было сложно, рвалось по жилам и в другом месте. Это касаемо скруток.
По обжимкам. Это действительно очень технологичный элемент. Он прописан во всех современных технологических картах и часто используется. Вот здесь есть определённые нюансы. После того, как я переделал штук пяток машин с колодками для врезки в провода, я их тоже исключил. Здесь так же много зависит от того, кто и как сделает. Да да, обжимную колодку при "умелых" руках запросто можно обжать криво и тогда при внешней красоте там будет крыться косяк. В данном случае колодки я ни в коем разе не ругаю, но сам предпочитаю только пайку на силовых цепях. Да, на кайене, к примеру, стоит два насоса (на турбо с), так вот на этой цепи блокировки тупо плавится колодка и чернеют все обжимные клеммы в самой колодке реле, я просто охренел, когда увидел. Пришлось пропаять все обжимки и поставил вновь. Ездит после последнего ремонта лет пять.
Я для себя давно сделал простой вывод, что большинство сторонников скруток являются банальными лентяями и спорить с ними беЗполезно, это потом становится видно. Сначала человек говорит, что пайка это зло, а потом , что мне никто не доплачивает за доп. время на пайку, у меня итак машин вагон и если каждую паять время не хватит. В основном, это про установщиков оф. дилеров, но не только.
Просто когда ты делаешь свою машину, то ты хоть на косичку заплети, т.к. ты сам себе хозяин и сам будешь расхлёбывать свой авно. А когда машина стоит дороже чем твоя квартира, тогда и задумываешься над более правильным вариантом. К слову сказать, приходится иметь дело только с авто премиум класса, машины стоимостью менее 1,5 млн составляют примерно 10-20 %. А ставлю я на эти вёдра спутниковые системы охраны с блокировкой двигателя вот уже почти 10 лет, поэтому немножко знаю, о чём говорю.
П.С. Не могу не написать:). Самый "крутой" довод, который мне приходилось слышать от сторонников скруток, это что : "даже в самолётах не паяют".:) Никогда не забуду.
А в машинах не паяют производители по одной простой причине - это не технологично. Гораздо проще, быстрее, менее трудозатратнее обжать соединение, чем пропаивать его, только представьте и сравните. Только я здесь добавлю, ответственные производители это делают с обязательной контактной проваркой (технология контактной сварки) и термоусадка с водонепроницаемым наполнителем.
Да, и мне никто ещё не предоставил контраргумент в виде развалившейся пайке на силовой цепи. "Холодная" и непрофессиональная пайка с не залуженными проводами не в счёт, т.к. это по сути и остаётся тупо скруткой непропаянной.
Всё это я написал для того, чтобы у людей не появилось однобокового мнения про скрутки/пайки и применяли там, где это возможно скрутки, а где невозможно пайку...

Bartin 05.04.2015 10:44

Хотелось услышать Ваше мнение по поводу такого комплекта. А то провода греются после ревайра точнее реле обычное 40А каторое для сиг.
http://085xx.ru/tovary/dvigatel/topl...ivnyie-nasosyi

evil_mivec 06.04.2015 13:49

Значит реле фиговое, хорошие реле это Finder или TE Connectivity

ALEX 22 09.05.2015 12:16

Короче, добрался я наконец-то до насоса)
На х.х. на фишке насоса 7,2В
Отключил фишку от резистора, перемкнул контакты в фишке скрепкой, получил 10,2В
Чет мало, не находите?)
При всем при этом на сток насосе детона не было (мозг, шитый Джэмом).
Сейчас насос AEM 320л/ч, на сток бусте также детона нет, на 1кг в прохладную погоду на 4-5 передачах при частичном дросселе иногда детон проскакивает.
При всем при этом не оставляет ощущение, что тачка тупит на средних оборотах.

sega1263 09.05.2015 12:27

Леш а сток регулятор,вывозит тюнь насос.??
не переливает?

ALEX 22 09.05.2015 12:40

Да вот х.з.
Датчик давки топлива я пока не подцепил, по расходу ничего не поменялось.
Есть предположение что сток регулятор не справляется, поэтому давка большая - смесь богатая и поэтому нет детона.

Davinchy 09.05.2015 12:54

Сток справляется,если исправный.
У тебя на 3 вольта ниже нормы.не забывай,320 стоит,а сто 170,или около того. Вот тебя ивывозит он. Реваир делать надо,один фиг.

sega1263 09.05.2015 14:23

ALEX 22, обычно перелив заметно вылазиет в увеличенном расходе бенза.

я тоже собрался аем 320 ставить на сток регулятор,но без ревайра.
надеюсь даже на сток вольтаже он компенсирует недолив за счет повышенной производительности.
даже если он стабильные 290 литров выдаст,на 350-370 сил этого за глаза.

сток насос сколько,250л.ч ??

rayst 09.05.2015 14:29

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 678258)

сток насос сколько,250л.ч ??

Сток 170-180 литров

Michman 09.05.2015 15:10

ALEX 22, у меня такая же картина, на холостых - 7 вольт, под нагрузкой - 10,2 :( Насос аэромотив. Точно так же, детон изредка моргнет на высших передачах, и все. Но при разгоне заметна как бы мелкая дрожь, и чувствуется что едет "не очень" :) Сейчас купил обжимку для клемм, и буду собирать все остальное...

ALEX 22 09.05.2015 19:07

Davinchy, у меня и сток абсолютно также себя вел, поставил АЕМ - вообще не заметил разницы.

Добавлено через 54 секунды
Надо давку топлива глянуть.

Davinchy 09.05.2015 23:01

где то наебос. Ибо штатный насос на 10 вольтах не будет давать нужного давления ни при каких обстоятельствах.

sega1263 09.05.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от rayst (Сообщение 678259)
Сток 170-180 литров

блин мало как то,такой табун с трудом верится что он вывезет.

мне кажется больше там литров.
на эво сток вроде 250лч
на жт 3000 тоже 250лч.

не могу поверить что у нас 170.

Davinchy 09.05.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 678357)
на эво сток вроде 250лч
на жт 3000 тоже 250лч.

кажется)))

rayst 10.05.2015 00:29

Серёга митяй сейчас все расскажет в каких эво сток на 250 литров ;)

Idam 12.05.2015 05:58

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 664447)
если кто-то совсем нуб и плюс не отличает от минуса, то наверное не стоит туда лазить. Схема для тех, кто чуть-чуть понимает, как организована автомобильная бортовая сеть.

Добавлено через 1 минуту
Если есть вопросы по самой схеме - спрашивайте. Хотя я по-моему разжевал все до состояния манной каши, только фоток не хватает. Могу сегодня сделать, как раз полезу под торпеду к первому реле

есть вопрос
Код:

Теперь берем кусачки и идем к моторному щиту. Видим резистор, на нем фишка. Снимаем с него фишку и обкусываем, оставив 2-3 см (подводящая, та на которую из косы приходят провода, а не на самом резисторе!)
Где под капотом видеть этот резистор?

Driфtим 12.05.2015 07:17

http://drifteam.users.photofile.ru/p.../133463292.jpg

evil_mivec 12.05.2015 08:39

Почистил контакты в реле шкуркой до блеска котовых яиц, померил напругу.
На ХХ 8,7 под нагрузкой 11,9 бортовая сеть 14,2 - это нормально или нет?

BRIAN 12.05.2015 08:45

Нет
Шкуркой нельзя чистить.
Вот правильно Макс написал...

evil_mivec 12.05.2015 09:06

Почему шкуркой нельзя чистить? Заменить то не проблема, просто не вижу нужды...
Сколько должно быть на насосе? 14?

Michman 12.05.2015 09:11

Че-то мне кажется, там и с новья никогда не было 14.. То есть это стопудово :))
А можно глупый вопрос? Если реле будет не на 40А, а на 80 - ничего? :) Иностранное только такое лежит, остальное нашепром.

evil_mivec 12.05.2015 09:15

Ну вот я и спрашиваю сколько должно быть в попугаях?

На 80А наоборот даже лучше!

sega1263 12.05.2015 09:22

проводка бахнет раньше чем предохранитель.

Michman 12.05.2015 09:25

sega1263, так я про реле... Предохранитель на 30А :)

evil_mivec 12.05.2015 09:45

Пацантре... сколько должно быть Вольт на насосе при валилове на все бабки?

Добавлено через 4 минуты
С более мощным реле только одна подстава может быть, у него контакты массивнее, пружина сильнее, катушка мощнее... по хорошему надо убедиться что ток потребления реле в районе 30мА, сколько там мозг может я не знаю, но 30мА может точно

Driфtим 12.05.2015 11:46

он в любом случае есть в стоке.
если нет,то уже убрал кто то .
вот.так выглядит:

http://drifteam.users.photofile.ru/p.../133463567.jpg

Auditor 12.05.2015 16:10

вчера победили мой детон изменением в прошивке поправочных коэфициентов Ve. Куль большой, вот и детонило в определенном диапазоне, т.к. маф из-за разницы температур подпё3дывал.

ediko86 12.05.2015 16:29

Auditor, Итакое бывает... А наш МАФ и темп мерит?

evil_mivec 12.05.2015 16:42

Да конечно мерит, он по другому работать не будет.

Скажите сколько должно быть на бензонасосе в идеале? Напряжение бортсети?

Auditor 13.05.2015 02:27

Джем приехал, покатались, посмотрели лог, вычислили падлу и грохнули.

Добавлено через 4 минуты
Ему спасибо, я весьма смутно себе представляю эту грядку поправочных коэфициентов. Т.е. очень приблизительно понимаю, что к чему, но ни фрмул, ни цифер в голове нету. Суть в том, что по уму при любых изменениях впуска надо все пересчитывать. Короче МАФ - говно :D Ему для нормальной работы надо не под капотом стоять, а в сферическом вакууме.

tim 15.05.2015 15:41

Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 678826)
Ну хоть рассказали бы,чего и как,мне тоже надо)))

А толку, что расскажет...Или у Вас (всех, кто на Джем-прошивках) есть xml к ней? Мне Джем прислал xml, только урезанный, чтоб зашить, и усё... иль я лошара[emoji1] .
зы: у меня тоже детонит...пока на ксмодс1,3 езжу...давление топлива повышенное из-за супры, ревайра нет, видимо и не нужен.(хх-2.8 кг/см2, с бустом, соответственно растет). ШПЛ расскажет.

Schneider 15.05.2015 16:15

У меня на ХХ - 7,7В
При езде без педалирования (в диапазоне 2000-3000об/мин) - тоже 7,7В
При открытии ДЗ больше определённого значения (не тапка в пол, но динамичный разгон) - 10,2-10,4В, пару раз поднималось до 11В
Я так понимаю, мозг сигнал по параметру LOAD даёт на реле насоса?


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru