ну почти сток автоматный по результатам :)

по калькулятору потери на газе 11.5% л.с. по сравнению с бензином

zurdo,
Интересно какой калькулятор и каким образом он считает 0,55 секунды ну никак не составляют даже 5% по времени. Или Вы по л/с считали, 280 заявленных заводом могут не соответствовать машине уже 11 лет всётаки, по времени на квотере судить справедливее.

Посчитал подбором в сколько нужно ЛС для указанных вами 15.33 с и 14.78 с
http://tpizza.110mb.com/ecv1_2.htm

Разница в л.с. составила 11.5%. Пересчитайте на всякий случай.

zurdo, Уважаемый возможно мы говорим на разных языках.
Может быть Вы имеете в виду что потеря составляет 11,5 лошадинных сил или процентов?
Я указал проценты давайте придем к единым единицам измерений.
Стоковая машина вроде как должна проходить квотер за 14.481 прибавим вес водителя 80 кг и получаем уже 14.725.
Объясните свою методику подробно как Вы считаете?
И мне не понятно Ваше выражение "Разница в л.с. составила 11.5%."

+1. У меня получается так же.

Тут я не точно выразился. Правильно: "Разница по л.с. составила 11.5%"
Методика достаточно проста. Берем стоковые значения и подбираем параметр "Boost Pressure (psi)", так чтобы получить полученные вами 14.78 c на бензине. У меня получилось 6.5 psi и 262.8 л.с. . Далее подбираем давление так чтобы получить 15.33 с на газе. Получаем примерно 4 psi и при этом 235 л.с
В итоге 262/235 = 1.115

P.S. Думаю самое время поднять давление на вашем аппарате.

zurdo,
Пересчитал и получил следующие данные. Вы не учли вес водителя 275,86 л/с при Р=7.7 и тогда время = 14,78с Далее учитываем вес ещё и баллона ориентировочно 60 кг вместе с газом вес железа 34кг и газа 26кг. 256,32 л/с при Р=5,9 Потеря на газу составила 7,6%.
Замер на бензе делался без баллона.
Наш диалог привел к истине))) теперь всё понятно!
Я посчитал по времени и получил 3,7%.
Потеря менее 10% это считаю нормально.
В следующем сезоне попробую перестроить ГБО без поднятия буста на турбинках и сделать замеры.

Александр GAZMAN, Молодец, Искандер! Мой мультик на 8 пришел, как сезон переобувки закончится, поставлю!

Завтра буду ставить мультик на 8....

С первого января подняли цену на заправке газ теперь стоит 12,50 (УРОДЫ), интересуют цены в других регионах РФ.
Тамерланкак твой мульт на 8мм себя ведет? Есть ли там внутри шарик на подающюю магистраль и кто производитель?

Саш, не поверишь! Еще не ставил, некогда! На Галике совсем не езжу, у нас в этом году столько выпало снега, что кругом такая колея, что он везде задевает, мне его желко, поэтому езжу на служебном СтепВагоне, а Галик стоит как сугроб до весныц:D

Добавлено через 1 минуту
У нас газ 10.50. Надо опять газавоз покупать.

У нас 10 р.

Наконец то поставил новый мультик, прокинул новую магистраль на 8, клапан на мультике упразднил, выкинул из него все потроха, решил что и так нормально, с родным BRCишным будет. Тест драйв показал то, что и ожидали, прет как чумовая, давление с 2 атм рабочих опускается минимум до 1.8, а раньше падало до 0.3! Короче все просто супер! У нас морозы за 30, на газу ездит без проблем.

Добавлено через 1 минуту
Александр GAZMAN, Мультик ловатовский 450-й, там внутри не шарик, а такой хитрый цилиндрик, выкинул я и его, ***!

а сколь примерно комплект ГБО счас стоит?, ну который гуд для веера уже с нужными ништяками, чтоб купил+поставил+настроил=удовольствие. Надо чтоб расчитать финвозможности.. а то охота млин

В каждом городе по разному расчитывай примерно на 30 тыр, если у вас будут ломить ценник то едь в Новосиб там должно быть дешевле, желательно обзавестись кабелем для программирования и самой прогой, потому как установщики зачастую не эксплуатирующие турбо агрегаты не врубаются, что надо делать. Самостоятельно лучше разобраться и скорректировать систему так как надо.

Александр GAZMAN, что скажешь про новое ГБО АГАТ ?

zurdo, сказать ничего не могу чьё производство? не москва случайно. Хар-ки надо смтреть. Щас поиском найду посмотрю.
zurdo, Посмотрел, славгаз.ру с разработчиками общался лично приезжали к нам в город 2 года назад летом в качестве рекламы перевели крузака 80-го во Владивостоке и зявили, что ест меньше чем бенза чем вызвали у нас подозрение на лукавство.(это просто не реально, либо крузак ползал, а не ездил либо на бедной смеси), читал про их форсунки 2 года назад у них процент выхода из строя оставлял желать лучшего и мы нестали заказывать. Используют редуктора импортного производства свои только форсунки прога блок согласования и ценник сопоставим с импортным.
Но ряд идей которые реализованы в этом оборудовании мне понравились допустим настройка производится через блютуз, не надо подключать шнурок что очень удобно.

Освежил путем поиска по Иннету свои познания по разным системам, на нас, пока, лучше BRC, как у меня стоит, ничего нет, можно попроще, будет ровно в два раза дешевле. Поставить можешь и сам, ничего сложного в этом нет, настраивается она сама за 2 минуты. Это я про BRC, цена в столице в районе 29 вместе со шнурком и ключом, но ключик вроде научились обходить, так-что съэкономишь 3 тыс. Баллон, трубки, шланги, это еще около 5 тыров, вот и считай. Если брать мою любимую Тамону, то в 20-22 влезешь на круг.

Тоже устанавливаю себе ГБО BRC такое же как у Тимура в той же конторе ставим газ, специально приехал с Питера в Москву к ним устанавливать, в Питере неохотно его ставят еще и на заказ и без гарантии, объясняют тем что дилеров нет (запчасти), либо отвечают это философский вопрос почему не ставят, вобщем BRC самое путнее оборудование обслуживать только замена фильтров и живет долго т.е не выгодно продавать т.к дорогое и не ломается:ay:

Александр GAZMAN, а чем отличается то что ставил ты и BRC? почему оно дешевле и есть ли смысл поставить его?

зы:http://www.27region.ru/forum/viewtop...702365#p702365

По программной настройке ГБО чуток поясните. В настройках ГБО выставляется один коэффициент или время впрыска можно менять в зависимости от оборотов. Конкретно интересует можно ли для газа свои карты настроить. У каких комплектов такая возможность предусмотрена?

zurdo, Карты настраиваются во всех типах ГБО на всех режимах можно подстроить, корректировка производится в зависимости от оборотов и времени впрыска бензиновых форсунках либо от МАР и длит. имп. на бенз. форсунках, но есть другой подводный камень может нехватить пропускной способности самой форсунки.

_another_, Илья у тя есть тел возьми и позвони.

Александр GAZMAN, спасибо.

maxstyle, Газ поставил? Ну и как впечатления?

Впечатления замечательные, особенно когда расчитываешся на заправке за газ:D, но надо еще настраивать- поджираеет при очень динамичной езде 22-25л и динамика чуть похуже чем на бензе, а в питере к моему сожелению BRC вообще не настраивют ни где и шнурка у меня нету:(, надо опять в москву ехать, а так вобщем то нормуль:ay:

скажи сколько вышло оборудование с установкой

Дорого вышло, 42рубля под ключ:)

согласен что дороговато

если б делал сам, влез бы в 30, даже вместе с ключиком, я его покупал за 4 крб, но сейчас в иннете пробегала инфа, что его уже крякнули, тогда было бы еще дешевле, плюс баллон, трубки, мелочь всякая это еще около 8 крб, вот считай , значит чистый заработок установщиков около 8 крб, я столько же с клиентов беру, так что для Москвы думаю вообще не грубо!

Бедная смесь чем опасна на газе? Допустим до детонации дело не доходит, что еще. Ну мощность на ~10% упала. Перегрев выпускных клапанов может быть?

zurdo,
Вот как раз перегревом выпускных клапанов и опасна бедная смесь, Вы абсолютно правы!
После перегрева уходят зазоры движка начинает неровно работать, если продолжать дальше эксплуатировать то это приведет к прогару клапана

И вдобавок чек по идее должен гореть, или его просто упразднили.

Недавно на заправке подключили емкость с чистым пропаном и заправляли машины, заправилось в почти пустой бак 35л. дальше давление выравнялось и всё. Поехал я домой и был просто в шоке машина просто зверь на всех оборотах отрабатывала во всех режимах хватало, провалов не было ни на одном режиме. Вывод необходим насос для газа в баллон типа бензонасоса.

а есть и такая фигота (насос в баллон)?
кста в легу вкорячивается баллон 60л. только походу я лишился лотков в багажнике

в легу вкрячивается 66 литров ;)

Александр GAZMAN а можно поподробнее про этот чудо-насос?
в ГБО 4 поколения теоретически должен быть этот девай.

В ГБО 4 поколения такой насос отсутствует.
Я не видел таких насосов в оборудовании, они не предусмотрены, надо самому что-либо городить газ в баллоне находится всегда под давлением просто при большом потреблении газа не хватает проходного отверстия, газ из трубки быстрей вырабатывается чем поступает.

видимо по этому необходим мультик с выходом на 8мм.
мне продали с выходом на 6мм и переходником на 8мм, но думаю ет фигота...
в инете находил тип в украине турецкие мультики у них выход 8мм.

Я озадачивался этим вопросом Тамерлан, себе устанавливал такой мультик.
В редукторе входное отверстие тоже мало примерно 4 мм я пробовал его увеличить, но на много не получилось просверлил диаметром до 4,6мм.
Моё предположение если поставить трубку 8мм до редуктора то порог провала отодвинется по времени и совсем не исчезнет.
Когда я ездил на драг-рейсинг то специально держал багажник открытым, чтобы на баллон попадали прямые солнечные лучи чтобы в баллоне выросло давление, на первых двух заездах всё было норм на 3 при переключении автомата со 2 на 3 был провал я потерял доли секнды.
Самое лучшее решение это примостырить насос если будет время то я это сделаю. Возможно он будет внешним, но самый оптимал запихать его в бак.
Заправляться всегда чистым пропаном не получается если только иметь свою заправку))).

Александр GAZMAN, может быть просто увеличить производительность форсунок/редуктора. Они по техническим условиям рассчитаны на 280 л.с. Редукторы такие встречались, а вот форсунки... По моему на многих ГБО компу приходится уже после 5000 об/мин переводить двигатель снова на бензин, так как газовые форсунки уже полностью открыты. Отсюда и затыки.
P.S. Кстати у пропана и ОЧ не меньше 120 - очень приятная опция ;-)

У меня затык действительно отодвинулся с мультиком на 8, но не пропал на совсем. при резком старте с педалью в пол, давление на входе в редуктор проваливается до 0.4 и комп переводит на бензу. Летом с полным балоном горячего газа вырубался только при скоростях под 220-230. Получается, что насос в балоне - это решение всех проблем. Да и мультик на 8 мне встал в 1600, а на 6 350 стоит!

zurdo, Итальянцы при производстве не учитывают качество газа на русских заправках. Я выше писал каким образом заправка чистым пропаном повлияла на качество передвижения авто. Повышение производительности комплектующих к желаемому эффекту не приведет.Тамерлан , Понял мою мысль, обеспечение жидкой фазы в редукторе решает все проблеммы осталось придумать каким образом это исполнить.

Александр GAZMAN, помнишь ссылку на Субик с впрыском газа в жидкой фазе? Там они как раз качали насосом. Надо в баллон обычный бензонасос пихать, если он весь целиком в среде высокого давления будет, то ему по барабану это давление, будет качать как миленький. Осталось только это реализовать!

Извиняюсь мож не в тему, а что вы льёте в двигу с газовым оборудованием, подумываю перейти на мотюль 6100 "синержи" 10W40 там и газ и турбонаддув подрузомеваются, да и машина не нова чтоб в неё V300 или что другое 0W40 лить, что скажите? на газу полгода очень доволен...

Для газа спецмасло не требуется, просто честное лей и все, по идее можно в два раза реже менять, т.к. масло в основном засирается говном из бензина, газ в этом плане, в разы чище. Я езжу на полусинтетике по 8-10 тыс. 5W-40. Последний раз залил синтетику, проехал 4000, стали по утрам стучать компенсаторы, раньше не стучали, может это и невзаимосвязано, просто совпало, поменяю на полусинт, проверю...

Не стал на зиму рисковать и залил синтетику мотюль 8100 clien 5w40 рекомендовано для для галов v6 2.5 как в принципе и 6100 до этого всё время на синтетике 0w40 гонял проблем с компенсаторами не было. вопрос: по началу после переключения на газ как то мотор неравномерно робит пока подольше на газу не поездишь какбы прогревая его. Это норма или надо к настройщику ехать, до настройи было наоборот на бензе сказали слишком смесь обогащена.

Какое оборудование?
при какой температуре редуктора переход на газ? Если при слишком низкой, то брызгает жидкой фазой, нормально, пока не прогреется, работать не будет.

оборудование сборная солянка из итальянских комплектующих (прога русская по моему альфа) потолок до 400 лошадок опробировано на многих авто различной мощности и стоимости, затыков нет, расход как на бензе (ездил на юг расход 11.5-12 при 90-110 в колонне), а вот тонкостей про температуру не знаю, но по началу валила ка на бензе, но поздно газ подключался, потом перенастроили, газ стал врубаться раньше, но машина подтупливает.

Igosah, Скажи что у тебя за оборудование такое на 400 л.с. Товарищ хочет себе газ поставить у него как раз 400-420 л.с. С редуктором понятно можно легко поставить два редуктора BRC max, а вот как обойти затык по форсункам и подаче газа без насоса пока не придумали.

Я себе поставил ГБО BRC редуктор МАХ, форсунки желтые, мозг Plug and drive. Авто едет очень хорошо, разницы с бензом практически нет, набор от 80 км по ощущениям даже лучше, со старта, также по ощущениям, газ проигрывает немного. Переключения на газ практически не происходит обороты до 6300 (обычная езда на драйве), на бенз переключается при разгоне "тапка в пол" на скорости 170 км/ч. Единственно, что напрягает авто глохнет, когда после хорошего разгона отпускаешь газ и сбавляешь скорость. Данную проблему пока не решили, в процессе. Шарик пока не убирали, при хорошем разгоне давление падает до 0,8-0,9.

Как температура упала при прогреве двигатель стал работать неровно, как трактор, (пропуски зажигания) насколько это вредно для двигателя? (переживаю за гидрики, они пока не стучат :)) , после полного прогрева все ок, переключение на газ происходить при температуре 45 градусов.

Авто полный сток (нет катализатора), свечи более-менее свежие (сток NGK иридий).
Как можно решить указанные проблемы?

Я честно говоря не специалист, здесь народ пограмотней есть, мне оборудование ставили в элитавто в Екатеринбурге по моему там фото есть на сайте, что конкретно не знаю, так как оно сборное разных фирм, но они вроде и на 500 лошадый мерин газ ставили. у меня на 30 градусах выставлено переключение, чтоб бенза меньше хавала при прогреве.

Добавлено через 3 минуты
Пардон не элитавто, а элитгаз

Добавлено через 14 минут
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=2597&page=20

Добавлено через 22 секунды
http://www.elitegas.ru/index.php/contacts