форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Про не штатные тормозa (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=6177)

Tupac86 30.03.2021 13:52

forsitia, это неправильное рассуждение, что жопа не тормозит! Думаю всем известно что тормозное усилие должно распределяться 60/40, но у наших кузовов это сведено к примерно 80/20(сама система хрень, будто была разработана под какой то другой кузов и везде внедрялась, докучи её поганит регулятор торм.усилий, благо на рестайлой Европе(по-моему только с двиг 6А13) начали ставить пустышку, но один фиг у всех клевала морда, так вот с повышением эффективности передних тормозов получишь гораздо большую нагрузку на(нашу знаменитую!!!))) переднюю подвеску, ну в замен более живучие тормозные диски, с нашими камерами 40-50 уже скоро велосипедных тормозов хватит))))

Добавлено через 11 минут
Если уже взялся мудрить с тормозами, то это должен быть полный комплект!

forsitia 30.03.2021 14:54

Davinchy,
Андрей_GTO, где рембы за 20к, ткните носом. Я в такие цены их давно не вижу.
Как я писал выше, маза в том, что эти суппорта могут налазить на некоторые диски "брембо не ок".
Ну и просто хочется что-нибудь выдумать, отличающееся от остальных :D

Добавлено через 7 минут
Tupac86, обычно у всех проблемы с передними, сначала плохо тормозят, потом ведет диски. Не слышал про перегрев задних тормозов. Если конечно машина встанет раком от такого смещения тормозного усилия, то и жопой придется заняться

CoolibiNN 30.03.2021 15:39

Тормозит перед. Посмотрите формулу силы торможения. Вес умноженный на коэффициент трения. Задняя тормозная система предотвращает набегание заднего моста вперёд, то есть - занос. Играет роль стабилизатора. При одинаковом усилии перед ещё будет крутиться, а зад уже заблокируется. Тупо потому, что зад легче. Правда, с ABS регулятор уже не нужен.
Поменял тормоза, потому, что сток грелся до малинового цвета. Стоят Сумитомо с колодками Advics. В Advics вошли три компании, одна из которых Sumitomo. Когда покупал колодки то на коробке была надпись Advics, хотя в коробке лежали колодосы с надписью SUMITOMO.
Полагаю, что машинки Advics можно считать те же SUMITOMO. Нормальная пара диск/колодка будет тормозить нормально хоть на брембах, хоть на сумиках. И те, и другие - четырёх поршневые. Брембы дороже благодаря субарастам.

Tupac86 30.03.2021 16:14

forsitia, Повторюсь ещё раз: усиливая тормоза на морде, да ты получишь более живучие диски, но взамен менее живучую подвеску ибо нагрузку увеличить в разы! Ни на одной нормальной машине морда так не клюёт, всегда кузов приседает практически равномерно.

Добавлено через 1 минуту
И да - это не из-за того что на нормальных машинах стоят дубовые тайны)))

Davinchy 30.03.2021 16:52

таки надо поискать))) Можно от эво 10 прикрутить,если надо ещё больше тормоза,их тоже за 25 можно найти.

Auditor 30.03.2021 21:38

да, и сразу попадешь даже не на 17, а на 18 диски, с соответвующей резиной-изоленотой за конский ценник. ЭвоХ для города *** не упало

Добавлено через 3 минуты
Короче я все понял: у человека чешутся руки, но читать 132 страницы чужих синяков и шишек неохота. Ок, будет набивать свои.

Просто эти эксперименты очень недешевые, я лично все это проходил, были деньги на это, но когда сумма потраченых на эти эксперименты бвабок перевалила за сто - я психанул, купил брембы, рестайловые кулаки ии... и все на этом, мои проблемы с тормозами закончились

Добавлено через 36 секунд
я так понимаю у топикстартера эта машина недавно... а у меня, как и у многих тут - 12 лет. За эти годы я много чего попробовал

Добавлено через 3 минуты
я не знаю как и почему, но брембо отлично посчитаны. Япы расписались в своем неумении считать и делать тормоза, поставив итальянские тормоза по патенту на свой гоночный флагман и продолжая его устанавливать начиная с эво 6 и заканчивая иксом. Простите, но сумитомо - говно, причем что на крузаке, что на гто. Даже близко не брембо, хотя вроде очень похожи.

Андрей_GTO 30.03.2021 22:57

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 884419)
При одинаковом усилии перед ещё будет крутиться, а зад уже заблокируется.

Это в теории, а на практике я это прошел на тяжеленной GTO. Штатные тормоза, которые тут некоторые на галанты/легнумы ставят, горели при этом до дыма в буквальном смысле. Поставил спереди rotora fc6 с составными дисками 355мм. и лайтовой керамикой H2. После этого осознал, что зад стоковый не тормозит вообще. От слова напрочь. Даже со злыми колодками. Купил по случаю movit'ы тоже с составными дисками на 355мм. и четырёхпоршневыми машинками со злющей керамикой. На тот момент более никто на эти машины задних китов не делал. Колодки задние пока только один раз поменял, а вот на переде уже пару раз роторы и колодок без счёта. Регулятор тормозных усилий (колдун) потрошить не стал. Ещё очень приятный эффект дали армированные тормозные шланги. Из неприятностей - только диски не менее 18-нашек и то очень немногие встают. Зимние 16-нашки по наследству перекочевали на легу. На брембы лезут)))
К чему я это всё? При хорошо усиленном переде и торможении по прямой на сухой и ровной дороге проблем нет. А вот стоит попасть одной стороной в лужу или в повороте хорошенько притормозить и мгновенно чувствуешь, что зад не тормозит. То есть на переде уже абс срабатывает, а зад продолжает ехать мимо...

Добавлено через 4 минуты
Да, тормоза на всех митцу говно с завода. Исключение может-быть эвики последние. На 9-ке и 10-ке не знаю, не ездил.

Davinchy 30.03.2021 23:10

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 884430)
да, и сразу попадешь даже не на 17, а на 18 диски,

ну некоторые и так ездтят так,так что тут вопрос спорный. само собой,не очень интересно. Просто лень искать тормоза,увидел в продаже от икса и предложил.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 884440)
на всех митцу говно с завода

херня.на спейс старе 98 года отличные тормоза,об руль бьёшься лбом,после веера на брэмбах. Так что не у всех.

CoolibiNN 30.03.2021 23:27

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 884440)
на тяжеленной GTO.

Не буду спорить, но Легнум 1530, ГТО 1610 кг. Разница 80 кг или 80/1610*100=5%. Учитывая линейную зависимость приведённой выше формулы разница не должна быть ощутимой. Энергия от массы зависит так же линейно. Соглашусь, что штатные тормоза Легнума - говно. Неужели 5 процентов разницы по массе так сильно роляют?

Auditor 31.03.2021 01:09

Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 884443)
херня.на спейс старе 98 года отличные тормоза

ты путаешь хорошие тормоза с мощным вакуумником

forsitia 31.03.2021 01:11

Auditor, руки да, чешутся. Но вроде я не первый ставлю эти машинки на митсу, народ ставил и закрывал эту тему

Auditor 31.03.2021 01:12

хорошие тормоза это не тогда, когда ты тронул педаль и машина пошла юзом. Это когда ты тормозишь так, как надо столько раз, сколько надо с тех скоростей, с которых надо и тебе за это ничего не бывает.

Добавлено через 1 минуту
forsitia, во избежание лишних трат и разочарований рекомендую сначала всесторонне изучить вопрос, прежде чем что-то покупать и ставить. Просто добрый дружеский совет.

forsitia 31.03.2021 01:18

Auditor, ну голова еще есть на плечах, чтобы регулировать силу ноги. Со стоком чувствуется, что тормоза работают не оптимально, в начале торможения надо сильнее, но для этого надо сразу мочить по педали, а не плавно вжимать.
У меня желание бездумно давить по тормозу пропало, когда на велосипеде спереди поставил четырехпоршневую гидравлику на 201мм диске. Пару раз носом слетал и сразу начал чувствовать тормоза.
Вопрос как мог изучил, неясно только то, на какие точно диски колес это налезет.

Auditor 31.03.2021 01:27

ну раз изучил - значит ставь и делись впечатлениями

Davinchy 31.03.2021 01:31

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 884449)
хорошие тормоза это не тогда, когда ты тронул педаль и машина пошла юзом.

на гражданской машине не надо этих
Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 884449)
колько надо с тех скоростей, с которых надо

Там ,кстати,не было юзом,просто после веера там куда более чуткая педаль была. Конечно,брэмбы лучше,но для гражданской езды- вообще пох. Просто тошнить по городу у спейс стара тормоза более отзывчивые и чуткие,чем веер ан брэмбах,это сто процентов.

Auditor 31.03.2021 01:34

Davinchy, Саша, человек не на логан собрался их ставить :D

Davinchy 31.03.2021 01:42

Auditor,при чём тут ставить? Выше писали,что на всех митсу тормоза говно. Я не согласен,не на всех. На веере говно точно,но не на всех.

Auditor 31.03.2021 02:36

..........

Саша

ну ты же умный человек, на разных машинах ездил, автоспортом серьезным интересуешься. Ну неужели ты не понимаешь, что субьективное восприятие тормозов зависит от того, как машина умеет ускоряться? У тебя общая динамика авто состоит из совокупности двух разнонаправленных векторов скорости - ускорения и торможения. И если один сильно отличается от другого, то твой мозг (очень чувствительный к восприятию ускорения (а замедление это тоже ускорение, только с математическим знаком "минус")) выделяет и подчеркивает эту разницу. На спейсстаре, который не едет, тормоза кажутся збс. А более хорошие (обьективно) тормоза на вр4 не дотягивают до динамики 13тт и кажутся говном. Ну это же просто.

Tupac86 31.03.2021 07:47

Davinchy, как минимум у них разница в весе даёт положительный эффект.

Андрей_GTO 31.03.2021 08:25

Цитата:

Сообщение от CoolibiNN (Сообщение 884446)
Легнум 1530, ГТО 1610 кг

Это GTO MR столько весит, без бензина и барахла в багажнике. А реально там под 2 тонны выходит, около 1800 уверенно.
Чтобы получить "хорошие" тормоза, как тут описывают, надо немного:
большой вакуумник, да и зазор там уменьшить, чтобы раньше "помогал",
желательно ещё армированные шланги и цепкие колодки.
Но при попытке покататься как на самокате (газ-тормоз) диски поведёт обязательно.

shootNICK 31.03.2021 09:50

Ставь брембо:
- надёжны
- болтон
- понятны параметры колёс под них
- широкий спектр расходников под них, я зиму отьездил на колодках за 3500 перед и 2500 зад, прихват комфортный, не срут сильно, работают с холодного состояния сразу. Летом колодки комплект в 15 можно уложиться, диски по вкусу от 15 вкруг до 100 тыр. Еще не ствил, но уже лежит ваккум и гтц от эво.

Все, что ты наэкономишь, ты потеряешь в итоговом результате.
Нет денег - покупай сначала перед, потом зад. Без нормальных тормозов ты динамичного вождения не поймёшь. Важна предсказуемость, а она без сбалансированной тормозной системы невозможна.

Auditor 31.03.2021 10:01

shootNICK, колодки нормальные перед - 1500, зад 1200, диски перед по 4 рубля, зад по примерно полтора

это нормальный набор расходников, который тормозит: несколько разных машин ездит на этом наборе, не только вр4, у всех все ровно, у меня в тч.

так что
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 884482)
Летом колодки комплект в 15 можно уложиться

вкруг вместе с дисками можно уложиться ;)

shootNICK 31.03.2021 10:09

Ну это эксперименты все, надо знать.
Я тупо заказал TRW туда и туда, и все.
Диски оригинал с распилов беру, чтобы не париться, поведёт там что-то, не поведёт, ибо иногда по скотски езжу. Ниразу не били диски, но часто слышу, как у кого то там ведет, хотя скорее тупо плавят и цементируют локально, такчто ну его ***. Один раз живые суппорта ставишь и гоняешь.

Ашипка) в морду я поставил Pagid за 2700

Auditor 31.03.2021 10:15

ориги диски хороши, лучше по опыту не встречал, тоже на них гонял по-скотски, они все пережили.

просто меня эксперименты эти утомили: дорого, а результат - неизвестная. Нашли бюджетный компот, который работает у всех и я на этом остановился. Перед диски масума, зад блюпринт, колодки вкруг ремса.

shootNICK 31.03.2021 10:20

Ну колодки, что я поставил, для активной езды - гов"*о) классно и плотно работают в городе при движении, могут один раз вывезти 130 - 0,все, дальше мыло, я жто понимал, когда ставил, чуда не будет, планировал поставить большие тормоза, но появилось много расходов, отложил, на брембо езжу.

Davinchy 31.03.2021 12:56

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 884473)
На спейсстаре, который не едет, тормоза кажутся збс.

да вы не понимаете,я не про то. Они не кажутся,они удобные. Думаю,что на скорости 20-40 км ,вообще похеру какой там у тебя разгон,динамика,вес. Просто на них было комфортно ездить. Если ты едешь 80 кмч,и педаль более информативная,более мягкая,более пихздатая,короче,то при чём тут ощущения? Конечно,со скорости 100- 3 раза подряд они сгорят ,речь не о эффективности в сравнении с брэмбами,а с комфортом импользования.


Цитата:

Сообщение от Tupac86 (Сообщение 884474)
как минимум у них разница в весе даёт положительный эффект

нет,на малых скоростях разницы нет,ну и во вторых,вес никак не влияет на тормозной путь при правильно расчитанных тормозах.

Tupac86 31.03.2021 13:13

Davinchy, так суть темы том, что у народа тормоза горят и диски винтом закручивает, а не в том чтоб от каждого чиха колёса блокировались)))

Добавлено через 2 минуты
Но так то я всегда топил за большую кострюлю под капотом в совокупе с массивным шприцом)))

BRIAN 31.03.2021 20:55

Макс, а блюпринт зад,один номер или варианты есть?

Auditor 31.03.2021 20:56

вроде один был, точно не помню

BRIAN 31.03.2021 20:56

Если номер подвернется,пришли плиз.

Davinchy 31.03.2021 21:30

Tupac86, на спейсстаре их не вело и не било)))


Цитата:

Сообщение от Tupac86 (Сообщение 884503)
суть темы том,

суть в том,что даже на брэмбах тормоза не такие отзывчивые,как могли бы быть.

А ведёт и бьёт ,это у Макса спросите.сколько он боролся с ними,и на брэмбах и до брэмб.При том,что он не занимается художественным наваливанием на веере по трэку или даже городу.

Вопрос был в том,выше,что на всех митсу говно тормоза,Я не согласился,потому,что не на всех.

Burc 31.03.2021 23:42

Были хорошие тормозные диски под Брембы для переда. Mountain. Болт он. Япы делали. в 2014 стоили 5600 рэбэ за пару. Я тогда их в купе с Проджект Мю колодками вонзил. Тормозов на холодную ну почти не было. За то, когда на них люто оттормозишься раз 6 и больше подряд, вот тогда Вся связка начинала работать. Аж окуевал от "обратного ускорения". Для приколы выходил в Мячково и прикупивал от них сигу. Сейчас данных тормозных дисочков нет на рынке у нас....

Tupac86 01.04.2021 00:53

Davinchy, да соглашусь не на всех, с 7 Эво в стоке были хорошие тормоза)))

VHSU 02.04.2021 22:50

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 884536)
пришли плиз.

Номер один под брембы, зад: BLUE PRINT ADC44385
Левый правый одинаковые

BRIAN 03.04.2021 00:21

Спасибо, я и сам нашёл и Макс подтвердил, накинув ещё один номерок ;)

VHSU 03.04.2021 22:50

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 884659)
накинув ещё один номерок ;)

Если не секрет можно чиркнуть?

Auditor 03.04.2021 22:58

Burc, mir-47? которые пищат с любыми колодками?)

Добавлено через 1 минуту
если честно, были у меня текстары, чирибас отдал за них, месяц ждал из германии. Пищали с любыми колодками и я их кому-то подарил. В задницу такие диски, и по*** как они на горячую тормозят

BRIAN 04.04.2021 01:28

VHSU, зекерит чтоль... Но гарантий никаких я так понял

forsitia 04.04.2021 19:32

Как наверное и многие тут, понял вчера что штатные тормоза не вывозят. До этого не устраивало только то, что тормозят плохо. Погонялся по трассе в двумя бэхами и чарджером, оттормаживаясь хорошенечко перед камерами, в итоге колодки по резкому кончились и диски немного повело

Tupac86 04.04.2021 21:14

А что за диски стоят?

Davinchy 04.04.2021 21:20

на стоковых тормозах,вроде бы.не имеет значения,какие диски,один хрен не сгорают быстро.

forsitia 04.04.2021 21:42

Tupac86, да сток диски дорест, сток тормоза дорест, колодки ещё "контрактные"...были. колодок было больше половины, теперь почти на нуле, и тормозить стали плохо, взмылило их сильно походу

Tupac86 05.04.2021 02:40

Davinchy, да и на сток можно найти очень даже неплохой вариант колодка диск, но естественно это будет не Рембо)))

Davinchy 05.04.2021 12:50

Tupac86, можно ,но они сгорят)) а по опыту клуба,такой комплект будет стоить,как брэмбы б\у)))

Tupac86 05.04.2021 17:20

Davinchy, есть такие что будут не хуже, а может даже и лучше бремб на дешёвых расходниках, но цена ну его ***)))

Davinchy 05.04.2021 22:50

Цитата:

Сообщение от Tupac86 (Сообщение 884768)
есть такие

всегда есть что то лучше,нет предела совершенству. Мало кто тут готов за тормоза 200 тр выложить,к примеру.

khan 412 05.05.2021 21:20

Господа, прощу помощи. Авто Галант амер, тормоза сумитомо под диск 296мм. Скрепят ацки, ДПС уже шарахается. Жена за кввартал слышит, что к дому подъезжаю ))) После покупки, год назад, были заменены все поршни и палки направляйки. Пластины противоскрипные стоят. Диски ZIMMERMANN от мерса. Колодки сперва ставил NIBK PN3352, через пару месяцев поменял на ADVICS SN804P. На холодную молчат, после нескольких торможений начинают выть. Причем когда скорость движения невысокая. Например при торможении на 60 км/ч скрипа нет. Во дворе ездить -ппц. В последние время к скрипу прибавился хруст. На днях перетряс снова суппорта. Достал колодки, промазал пластины. Смазал поршни смазкой. Было тихо, минут 15. Потом снова скрип, с усилением по нарастающей. Так же читал, что диски от мерса торцуют до 292мм, это критично? Я этого не делал. Поверхность обоих комплектов колодок в маленьких лунках, как будто кусочки повыкрашивались.

CoolibiNN 05.05.2021 22:46

Попробовать TRW, правда, пылят они адски. Мягче колодок, имхо, не бывает. С BRIAN-ом пользуемся ADVICS SN101P - офигительно.
Первичную притирку (закалку) поверхностного слоя колодок делал? В смысле - аккуратная езда без экстремальных торможений примерно 100 км?

Starshina06 05.05.2021 23:19

Ёбаные ты пассатижы...
Ещё один...


Разжевывают на протяжении 10+ лет....

ЧТО ТУТ ска не поятно...

Нет, блт...


Бесит.

khan 412 06.05.2021 00:43

Да, пенсионерил ), Попробую TRW, пыль не напрягает. Спасибо за совет.
ADVICS SN101P - от лэндкрузера, как я понимаю? А они в лезут в суппорта под 296мм диск?


Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru