форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   турбины TD03-10T, турбины от мотора БМВ 3.0 литра на 6А13ТТ (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=19635)

BRIAN 20.09.2016 16:23

Auditor, о чем и речь...

Добавлено через 1 минуту
Константи, боюсь в сток улитке столько мяса под 12 колесо нет... Да и некчему это,горячка затычкой будет.
Аутлеты беда, бедой :(переделывать только, давно об этом всем говорю. На мин 60трубе,лучше если 63 уберется.

jam 20.09.2016 18:21

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 763606)
Объясню почему, мозг у нас простой, эво6 поколения и упор в первую очередь в мозг. Другой расходомер не поставишь, МАП с ШПЛ толком не прикрутишь. На Тефре все это будет, а еще будет DMA, полноценный Speed Density. А на моторе Эво8-9 еще будет Mivec что тоже весьма неплохая штука. Ценник кусается конечно, но на мой нынешний взгляд лучше уж туда вложиться...

Я тебя удивлю может, но хоть откуда маф могу прописать, про МАП непонял, но ШПЛ легко прикручивается хоть в первую хоть во вторую лямбду и отлично логгируется при этом. DMA то да, памяти там больше, но SD не полноценный, тупо MAF транслятор в load. Если говорить про мивек с фазовращателями то он пошел только с Эво9 и то только на впуск или выпуск, непомню. Гонщики предпочитают мивек первого поколения с двумя профилями кулачков на на ФТО и паджеро эво.

sir_valentine 20.09.2016 19:45

А для чего ШПЛ на мозг заводить? И реально ли это сделать КС-моде?

Добавлено через 1 минуту
И попутно. У кого есть параметры под синие субару-форсы?

evil_mivec 20.09.2016 23:26

jam, МАФ интересует более производительный, 478 будет работать на нашем мозге?
Про ШПЛ я имел ввиду смесеобразование по ШПЛ, типа EDMpath для Тефры. Расширить зону работы в closed loop
Логировать ШПЛ можно да, один канал ADC 0-5v у мозга есть
DMA очень хочется пощупать, но сейчас я настраиваю мозг Эво6, там тефры нет(
Пока вот ковыряю CeddyMod, залил работает нормально, лаунч, CEL все дела есть. Еще есть интересные штуки которых у нас нет, хотя мозг такой же с прошивкой 128к. В ceddy тоже map2maf ретранслятор с кучей карт)) я думал в тефре полноценный SD... А где тогда полноценный SD? На VEMS?

sir_valentine, в ксмоде не получится просто так) :bv:

Ищу параметры под синие sard 660cc :D :D :D

Добавлено через 8 минут
Кстати да, мивек интересный только с кулачками, фазовращатели гавно, у меня был 6A12Mivec - оч крутой мотор, только жрет много)

sir_valentine 21.09.2016 07:32

А вторая часть вопроса? :) Для чего ШПЛ на мозг заводить? И, кстати, в одной из Кенетовских пдфок было написано "сигнал от ШПЛ" подавать сюда.

VVV121 21.09.2016 08:48

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 763704)
У кого есть параметры под синие субару-форсы?

Ну, допустим, у меня есть :-)

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 763722)
Ищу параметры под синие sard 660cc

Т.е. настраивать форсунки, даже при наличии ШЛЗ, ты не умеешь?

Константи 21.09.2016 09:32

BRIAN, так вроде тд03-10т и имеет колесо 35.57-46. Его и заказал. Поидее там на входе 2мм на сторону снять, а на выходе 1мм, совсем немного. По входу мясо точно есть.

evil_mivec 21.09.2016 12:30

VVV121, процесс длительный и итерационный, у меня нет даже подходящей дороги рядом. Настроить по краткосрочным коррекциям это лишь малая часть этого процесса. Если есть готовые параметры то проще использовать их

Добавлено через 1 минуту
sir_valentine, ответ там же - смесеобразование по ШПЛ

Auditor 21.09.2016 15:48

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 763758)
sir_valentine, ответ там же - смесеобразование по ШПЛ

+много

снижение расхода и увеличение отдачи (т.е. тупо повышение кпд двс во всех режимах) за счет правильного смесеобразования в режиме реального времени

ШПЛ в стоке, 100%-й closed loop и коррекция топливная "на лету" - один из секретов малого расхода современных движков. Наша штатная система управления двигателем организована так, что часто богатит тупо для безопасности. Надо-не надо - пофиг, льем на всякий случай. Кноки увидели - льем, датчик детонации потеряли - льем, дырка во впуске - льем и т.д. ШПЛ позволит мозгу знать точно - когда и сколько лить и не лить лишнего.

jam 21.09.2016 16:35

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 763722)
jam, МАФ интересует более производительный, 478 будет работать на нашем мозге?

да
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 763722)
Про ШПЛ я имел ввиду смесеобразование по ШПЛ, типа EDMpath для Тефры. Расширить зону работы в closed loop
Логировать ШПЛ можно да, один канал ADC 0-5v у мозга есть

теоретически да, могу сделать, но мне это без надобности
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 763722)
DMA очень хочется пощупать, но сейчас я настраиваю мозг Эво6, там тефры нет(
Пока вот ковыряю CeddyMod, залил работает нормально, лаунч, CEL все дела есть. Еще есть интересные штуки которых у нас нет, хотя мозг такой же с прошивкой 128к. В ceddy тоже map2maf ретранслятор с кучей карт)) я думал в тефре полноценный SD... А где тогда полноценный SD? На VEMS?

например чего нет ? ) В тефре не полноценный map.
На мивек моторах митцу полноценный ) с них и рисую алгоритм мап для нас

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 763722)
sir_valentine, в ксмоде не получится просто так) :bv:

Ищу параметры под синие sard 660cc :D :D :D

Добавлено через 8 минут
Кстати да, мивек интересный только с кулачками, фазовращатели гавно, у меня был 6A12Mivec - оч крутой мотор, только жрет много)


sir_valentine 21.09.2016 19:57

Джем, а можешь скрастить ужа с ежом? ШПЛ к КСМоду прикрутить? А то он мне нравится своей понятностью и доступностью к самостоятельной правке карт.

BRIAN 21.09.2016 20:01

Константи, эти в наши лезут ;) проверенно лично.

Добавлено через 37 секунд
Auditor, ага,на эво это сделали.... Андрюх, почему не надо?
Это ж вери гуд!

Константи 21.09.2016 21:12

BRIAN, уф, а то я уж испугаться успел, 8 тыщ коту под хвост).
кстати про работу на closed loop при 100% условий - было бы здорово, это реально реализовать у нас?

evil_mivec 22.09.2016 00:04

Андрею наверное не надо потому что он по треку ездит на вр4) Какой там нафиг клозедлуп
Но для эвридей машины это полюбому заметный плюс

jam 22.09.2016 05:30

Я и по городу передвигаюсь, узкополосная лямбда отключена, замечал что смесь пляшет, только в сторону бедноты ) даже придумал как по-легкому ее скорректировать (датчик температуры в коллекторе и таблица коррекций одномерная). Но по-правильному надо расчитывать смесь уже по показаниям в коллекторе и температуре там же, т.е. МАП. Но пока времени не хватает оттарировать дефи мап (до 2х бар видит), датчик темпера уже давно стоит в коллекторе (gm), оттарирован и отлично работает (время реакции довольно мало).
Могу прикрутить ШПЛ к ксмоду, но пока нет времени на это, хочу на мапе алгоритм запустить полноценно.

evil_mivec 25.09.2016 23:25

То есть МАП будет без ШПЛ как на мивеке?
6A12mivec при полной тапке в городе жрет 17л, вр4 на МАФ и наддуве 1кг в том же режиме 20л

Доцент 26.09.2016 16:41

Rail, крутить есть смысл_)) я валяюсь

Константи 01.10.2016 18:24

Улитки уехали на переборку, ждемс). Сразу и аутлеты нормальные будут, фланцы уже едут комне (спс вадим29)

BRIAN 01.10.2016 19:34

Константи, аутлеты как полная замена стоку?

sir_valentine 01.10.2016 20:00

Да, аутлеты идентичные стоку, но на 63-й трубе были бы интересны.

BRIAN 01.10.2016 20:16

Хотя бы на 60мм трубе

Константи 01.10.2016 20:28

Аутлеты посмотрю по месту. Мотор пока вынут с кузова, честно говоря чуток очкую варить на снятом моторе, вдруг упрется куда нить в подрамок. А так вообще хочется как замену стоку. Есть нержа 304 со стенкой 2мм, но чот подумал и наверно возьму водопроводные отводы 63е, со стенкой 3.5, температура то немаленькая. Еще вопрос, прокладки аутлетов и между турбой и коллектором-только оригинал? Турбы снял, обе прокладки рассыпались сразу же. Аутлеты пока не откручивал от хаузингов ,но если новые варить-снимать полюбому.

sega1263 02.10.2016 00:33

Константи, у меня прокладка между ресивером и турбой из металопаронита с серединой с жестяным кольцом. Кто прокладки делает ,тот поуму так мутит,огранку средней дырки из жести,типа прокладок голов тазов старых.Бегает нормально,2а года пока не выдуло.
на аутлет медь или жесть 3хслойная или по аналогии можно на армированном пароните вырезать.
аутлет у меня сварен на стандартной 1.5мм нерже,та что на выхлоп идет,полет нормал.

Вадим29 02.10.2016 10:55

Константи, кость я се тож варю из 1,5 мм 63 трубы, кудаж там толще)

Alexvr4 02.10.2016 12:16

вот еще решение вроде , кастом еще похлеще...
http://www.ebay.com/itm/BMW-335i-535...ZWxow6&vxp=mtr

ковыряете уже турбины от бэхи, и суете туда тд04 ))))))

Константи 02.10.2016 16:26

Проще уж тд04 ставить. Посмотрим как с гибридами будет, один товарищ подумывает про тд04 на акпп, если что сравним наглядно. Да и вообще, любой турбо таз раздувается с 3.5-4.5тыщ, так что кило буста с 3.5 на тд04 выглядит вполне прилично. Я думаю в таких вопросах решает только проба, каждый сам выбирает что ему подойдет.

sir_valentine 02.10.2016 16:45

Да не, тут интересно, к стоковой горячей улитке прикрутить холодную от ТД04... Должно быть интересно.

Константи 02.10.2016 17:07

Насколько я понял, линейки как раз и делят на тд02-03-04-05 и так далее, и в каждой линейке свои стандартные параметры (диаметр вала например, его длина, размеры картриджа, соединительные размеры хаузингов). Тобиш во первых, компрессорное колесо от 04 не факт что встанет на вал 03, и хаузинг холодный тоже не факт что встанет на 03 картридж

Edward 03.10.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 765062)
кило буста с 3.5 на тд04 выглядит вполне прилично

Можно и больше: у меня на 3.5 уже 1.2 кило http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...&postcount=399

Константи 20.10.2016 15:04

Улитки мои разобрали, отдефектовали. Вечером обсудим что с ними делать. Так что процесс идет. Попросил человека пошагово фоткать все этапы изготовления гибридов, как получу турбы обратно-выложу все тут

Auditor 03.02.2017 12:33

дошли руки до бмв-шных турбин, пока точу переходники. Покупать трубки от бмв и перетачивать счел излишне расточительным, взял пруток двадцатку, набросал эскиз с размерами и попробвал сделать. Пока сделал один на масло, как-то так получилось:

http://savepic.ru/12842013m.jpg
http://savepic.ru/12828701m.jpg
http://savepic.ru/12832797m.jpg

BRIAN 03.02.2017 13:33

Правильное решение!
Там только уши смотри, тосольные одним болтом крепятся.

Константи 03.02.2017 15:34

А не проще ли по моему пути пойти? Перекинуть на наш картридж холодную улитку (с переходником, или переварив кусок под пайп) и холодное колесо бмв? И почти полный болт он, и феншуй.

BRIAN 03.02.2017 15:48

Вообще он про подключение тосола и масла

Auditor 03.02.2017 19:23

эт я заметил сразу насчет тосольных. Сегодня руки не дошли, на след. неделе буду делать дальше

Константи 03.02.2017 19:34

Это то понятно, я в целом. Конкретно бмв улитки я даже в руках не держал.

BRIAN 03.02.2017 20:22

Auditor, Макс они так то одинаковые ;) всмысле одинаковыми делай, просто что б уши убрались вместе.

MaxTe 04.02.2017 21:12

бнв турбины, не бнв...тд04 или нет..
все равно
валит
только
сингл :af::D

G_Mike 04.02.2017 22:34

:D:D:D:D:DMaxTe,

regunamu 04.02.2017 23:26

Цитата:

Сообщение от Константи (Сообщение 765062)
один товарищ подумывает про тд04 на акпп

А,что тут думать-я уже давно езжу,почти 380 пони.

Davinchy 04.02.2017 23:39

Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 780745)
,почти 380 пони.

а чего так мало?

sega1263 05.02.2017 00:56

а на бнв кто то ездиит,характеристики ощушения.
я на 04 тоже,и на акпп ,поней нет ,стенда нет,смысла нет,но едет бодро,но спулится поздно.

как едет бнв,расскажите ,интересно. стоит ли игра свеч.

Davinchy 05.02.2017 01:45

ну после 04х ,судя по всему,не стоит) спулятся поздно,но едут. А бмв,видимо,чуть лучше стока. Я их в руках покрутил у Макса,врятли сильный приход.

Думаю,что такие турбы,плюс коллектор от ВОВАНА(ели не ошибаются со стендом),плюс настройка,плюс насос и форсунки,на выходе нормально дадут,мне кажется,сил 360-380. Имхо,конечно,но по прикидкам где то тут будет.

sir_valentine 05.02.2017 10:13

Ну у Илюхи на сток-колекторе было 360 сил. И как он говорит, есть ещё запас, т.е. 400 вытянуть можно. Учитывая идентичность горячих улиток можно ожидать, что спулиться должны как сток, но дуть больше.

Добавлено через 1 минуту
Сам пока не оценил, т.к. буст не поднимал и прошивка не менял.

regunamu 05.02.2017 10:24

Davinchy, Мало,потому,что до конца не довел.Времени было мало.Капральчик не успел сделать нормально,т.к. я не смог остаться.Может в этом году доделаю.

Константи 05.02.2017 12:31

sir_valentine,
Даже не только дуть больше, а воздух греть меньше при том же наддуве. Уже должно быть ощутимо, даже при сток бусте. Как по ощущениям, разница хоть какая то есть?

sir_valentine 05.02.2017 17:06

А Х его З :)
По ощущениям вроде есть что-то...
Но у меня, что не понос, то золотуха. Машину перманентно ремонтирую.
Ну как она поедет при больших турбинах и гнилых проводах на бензонасос?..

Добавлено через 30 секунд
Да еще и зимой... Летом разница будет более заметна. Но к лету я забуду, как сток едет :)

Michman 19.10.2018 11:03

Наконец-то в Московской веероводской тусе появился "Dragy", и выдалась возможность замерить результаты на общепринятый приборчик :)
Напомню: АКПП (не шитая), турбины БМВ (буст выставлен 1,3), форсы СТИ, вхлопы-выхлопы и прочие насосы как у всех..

0-100
http://c.radikal.ru/c39/1810/3c/950639eb14c0.jpg

100-200
http://b.radikal.ru/b10/1810/b5/3c7c6ef386e0.jpg

1/4
http://a.radikal.ru/a25/1810/e7/7d233c640f41.jpg

Asmter 19.10.2018 11:04

это прошитый мозг капралом? грустненько как то

Michman 19.10.2018 11:07

Asmter, не Капралом, а что именно грустно? 13с квотер на акпп? :)


Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru