форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Двигатель и топливные системы (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Более производительные топливные насосы (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=14780)

Schneider 21.10.2013 19:15

Больше, но не настолько, чтобы овощной топливный регулятор не справлялся.

Антоха 25.10.2013 02:55

А кто нибудь ставил Топливный насос 320Л/Ч AEM 50-1000 http://shop.200mph.ru/product/5086816e5ab13c5598000000 Хотелось бы услышать отзывы!

antoha617 25.10.2013 20:47

Прошла проверка расхода топлива на насосе от ВР расход стал 20л./100 был до замены 15-16. Значит всетаки он слишком много топлива дает.
Ваши мнения!!
Примерно какие пораметры у атмо насоса?Если от вр давит 170-180л/ч то атмо 100/130?

tim 25.10.2013 20:59

Может просто похолодало...
Ну не укладывается в голове, что регулятор давления не сольет в обратку лишнее.
(это где-то муссировалось про сток и супранасосы, расход при установленных их, но однозначного обоснованного ответа нет)

Auditor 25.10.2013 22:00

мои сообщения не читают наверное. Атмонасос 60 л/ч

Тим, зря не укладывается. Не сольет. Овощной.

another 26.10.2013 01:49

мое мнение - при установке насоса нужно корректировать смесь

antoha617 26.10.2013 12:11

[QUOTE=Auditor;522462]мои сообщения не читают наверное. Атмонасос 60 л/ч
Атмо насос от тазика прокачивает 60-70
Л/ч а от 6а13 хз

Добавлено через 6 часов 13 минут
Началось все с того что на тазовском насосе появлялась детонация и свечи в белые и расход по городу 15л поменял на насос с ВР проехал 260 км Свечи так так же в белом налете и расход поднялся до 20л

VR-4K012BP 26.10.2013 14:47

ХЗ что у вас за тазовские насосы, вчера еще раз убедился, что тачка с насосом БОШ валит!!!! 1.1 наддув в Брянскую гору ВРХ не догоняет воовще!!!

Но в транспортной уже лежит аеромотив, в понедельник заберу и поменяю на неделе

Tundirma 26.10.2013 14:48

Врх и так и сяк не едет:D все знают...

Davinchy 26.10.2013 14:48

VR-4K012BP, что за бошь то,может там характеристики лучше,чем у сток вр4.

VR-4K012BP 26.10.2013 14:57

Коробка в багажнике лежит, когда менять буду, сфотаю(кто-то тут просил), сам насос и номер выложу

Davinchy 26.10.2013 15:11

ок,интересно,а то чудес то не бывает,веер на 1,1 кг при тапке в пол не может 60 литров потреблять,ну просто физически не может)))

antoha617 26.10.2013 15:30

Проверил на вскидку производительность этого насоса. На прогреве снял с обратки шланг и опустил в канистру мерную за минуту с обратки натекло 1л600г. Как правильно это сделать подскажите

Davinchy 26.10.2013 15:43

antoha617, подай на насос 12 вольт,тк на холостых на нём 9 вольт всего.
И а в остальном всё так. у меня на холостых и штатных 9 вольтах тоже меньше литра накачало.

VR-4K012BP 28.10.2013 06:04

Сергей, да хз какой там градус, сначала круто, потом плавно переходит в равнину.

Парни подскажите, только забрал насос с транспортной аэромотив, приехал домой и с нетерпением распечатал, по комплектующим все понятно, там чехол какой-то черный размером чуть меньше насоса, накуя он? И еще вопрос, это нормальное явление, когда интернет-магазин заказывает у транспортной самовывоз и отправку? Мне доставка насоса с новосиба в 700р обошлась, хотя год назад Макс Ухоплан с питера отправлял кулер со всем алюминием и пайпами, всего 300р отдал, да и выхлоп недавно с владика приходил 600р отдал, а там расстояние и вес в несколько раз

VR-4K012BP 28.10.2013 06:12

брал в http://shop.200mph.ru/product/5077e6035ab13c6de4000001
доставка ПЭКом

Антоха 28.10.2013 06:18

VR-4K012BP, доставку ПЭКом они не осуществляют поэтому вызвали курьера.

Антоха 28.10.2013 07:20

Да, я сейчас тоже его буду заказывать!

Или этот http://shop.200mph.ru/product/5086816e5ab13c5598000000 ???!

another 28.10.2013 09:24

хочу сказать что дутчверкс работает исправно уже не первый год. рекомендую

VR-4K012BP 29.10.2013 07:22

Вобщем забрал насос вчера, загнал авто к тестю в сервис и поменял БОШ насос на аеромотив.
Фото как и обещал, прикладываю:
1. http://savepic.org/4591389.jpg -на фото оба насоса, как видно Бош чуть меньше, но чуть толще, установлен через резиновую проставку, а внутри родное колечко
2. http://savepic.org/4595485.jpg -т.к. насос был короче, пластину чуть рассверлил чтобы зафиксировать насос
3.http://savepic.org/4651804.jpg -Оба насоса, разница очевидна
4.http://savepic.org/4637468.jpg -Глючил датчик уровня топлива, разобрал его и шлифанул 1000-кой черный налет на циферблате и на стрелку, все заработало как новое
Итог: почувствовал ли я разницу, почувствовал, больше психологическую, это как шины с кислорода на азот перекачать, или какую-нибудь мелочь поставишь в машину и кажется, что машина летит:D.
Может мало покатался, но при тапке в пол, ощущение, что машина как-бы глубже разгоняется,и отзывчивость на педаль острее стала вроде, короче покатаюсь еще, потестю в разных режимах

Davinchy 29.10.2013 09:37

Номерок то есть на нём?

VR-4K012BP 29.10.2013 09:42

0 580 453 456 -000 мелкими цифрами может модификация какая

rayst 29.10.2013 10:12

Цитата:

Сообщение от VR-4K012BP (Сообщение 523591)
0 580 453 456

производительность 75 литров в час, давление 3 бар

VR-4K012BP 29.10.2013 12:06

rayst, когда брал, было написано 100л/ч вроде, а вообще как теоретически этот показатель высчитывается? Я так понимаю, при мах давлении он наливает 75 или 100 л/ч, т.е если ты едешь на авто час, допустим с мах скоростью, она может съесть 75 литров бенза и он должен обеспечить ее топливом, но за час мой авто проедет максимум километров 150-170 и съест максимум 15 литров, подозреваю, что я не прав, но все же, все манипулируют этим показателем, а на деле, на моем авто новый насос БОШ обеспечивал авто бензом

На самом деле никого не переубеждаю, я делюсь собственным опытом, может кому пригодиться, навернется насос по дороге, а сток вр или тюнь не за каждым углом продается, а на тазика новых насосов как .овна, поставил и доехал до нужного пункта без ущерба для авто, а там уж решай какой насос заказывать и ждать. А так, кто просто думает поменять насос на своем авто, нужно сразу брать хороший и не экономить

rayst 29.10.2013 12:25

VR-4K012BP, я тебе конкретно по этому номеру дал характеристики от производителя по каталогу

насос топливо гоняет по кругу поэтому важна производительность, если форсы будут много лить насос не сможет магистраль обеспечить топливом его тупо будет не хватать потому как большая часть летит в обратку

catalan 29.10.2013 13:28

rayst, сколько в обратку пускать регулятор давления регулирует, но да может не хватить

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VR-4K012BP (Сообщение 523564)
что машина как-бы глубже разгоняется

так описывают когда момент растет

rayst 29.10.2013 13:51

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 523653)
сколько в обратку пускать регулятор давления регулирует,

собственно я не успел это написать это и так понятно, регулятор не работает как краник открыл закрыл, скорее открыл, призакрыл :)

Davinchy 30.10.2013 02:10

ну и кто мне расскажет,почему насос на 70 литров может нормально работать на давке в 1,1кг,при этом валить,а стока на 1,1 может не хватать.
Как говориться,нет здоровых людей,есть недообследованные,так и с авто))) Возможно,что при детальной проверке,оказалось бы,что на нём тачка не едет и куча проблем,но на слух всё гуд.

Доехать до ремонта вполне можно,как уже выясняли и на 80 бензепоходу и на тазонасосе ,при необходимости поставить можно и нужно,что угодно и от того,что будет под рукой)

another 30.10.2013 03:44

Цитата:

Сообщение от VR-4K012BP (Сообщение 523634)
rayst, когда брал, было написано 100л/ч вроде, а вообще как теоретически этот показатель высчитывается? Я так понимаю, при мах давлении он наливает 75 или 100 л/ч, т.е если ты едешь на авто час, допустим с мах скоростью, она может съесть 75 литров бенза и он должен обеспечить ее топливом, но за час мой авто проедет максимум километров 150-170 и съест максимум 15 литров, подозреваю, что я не прав, но все же, все манипулируют этим показателем, а на деле, на моем авто новый насос БОШ обеспечивал авто бензом

проясняю - "производительность" насоса - то сколько он прокачивает литров топлива в час зависит от 2-х факторов - подаваемое на него напряжение и давление в топливной магистрали(регулируемое топливным регулятором)
прмер в таблице: http://www.deatschwerks.com/resource...fuel-pump-tech

если по простому:
больше напряжения - боьше качает
больше давления - меньше качает

насос всегда качает больше чем потребляет мотор(остальное льется в обратку), об этом уже написали - из этого следует что естественно твои расчеты не верны.

"вообще как теоретически этот показатель высчитывается?"
все просто:
подаешь на насос напряжение и создаешь в магистрали давление по которому хочешь замерить. включаешь на минуту и объем закаченного топлива умножаешь на 60 - получишь количество литров в час.


важно учитывать что своими силами в основном замеры производятся без создания давления - это достаточно относительный показатель, поскольку в рабочих условииях создается давление и показатели будут другие.

у нас давление по моему 3 бара? ~43,5 PSI(смотреть производительность нужно по этому давлению)

у нас форсунки 360cc,
если отталкиваться от производительности форсунок, можно сделать грубый расчет
http://www.iprocessmart.com/techsmart/conversions.htm
360сс/min = 0,36 литров в минуту = 21,6 литров в час
одновременно у нас открывается сколько форсунок? примерно 1,5 форсунки? умножаем, получаем 32,4л/ч (это очень грубо при максимальном расходе на стоке. вообще считать нужно совсем по другому учитывая время открытия, смесь и количество воздуха, но я этими данными не располагаю)

по этому тебе и хватало насоса на 75л/ч

но есть ньюанс - этот расчет верен при равномерном расходе топлива. а при резком нажатии педали - нет. в топливной рейке падает давление за счет резкого потребления форсунками. понятно что насос докачает и регулятор прикроет обратку но на это нужно время в течении которого форсам/мотору не хватает топлива.
Но более производительный насос обеспечивает бОльшую скорость потока, что компенсирует "скачки" потребления.
По этому используются насосы с производительностью в несколько раз превышающую потребление топлива.

ps: пока писал подумал - может в этом смысл штатного резистора и управления напряжением т насоса? при нажатии на педаль - одновременно прикрывается т регулятор и насос больше качает обеспечивая баланс, как бы помогая топливному регулятору?
я раньше считал что низкое напряжение на насос нужно для меньшего износа насоса и генератора

rayst,
catalan,
я бы сказал так - поток по магистрали не обеспечивает компенсацию падения давления в топливной рейке в момент резкого увеличения потребления. в этот момент топлива может не хватить.

VR-4K012BP 30.10.2013 06:41

Илья, очень хорошо написал, и главное, правильно. Насоса действительно хватало(как выяснилось относительно), она ехала, не чихала, не стреляла и детона НЕ БЫЛО. Динамика авто практически не изменилась, речь идет о разгоне с места. Но заметил отличие в отзывчивости на педаль, т.е при тапке на этом насосе реакция резче и быстрее, машина глубже, насыщеннее разгоняется, конечно же понятно по каким причинам.
Davinchy, а то что стока насоса не хватает порой, потому что у половины они уставшие, я тоже на стоке на родном мозге ловил детон

Davinchy 30.10.2013 17:04

VR-4K012BP, понимаешь,что насос ,который качает 170 литров,до 70 не устанет на 99%.

Цитата:

Сообщение от VR-4K012BP (Сообщение 524009)
и детона НЕ БЫЛО

чем ты это проверял? или ты на слух слышишь более 10-15 кноков?

VR-4K012BP 30.10.2013 18:07

Davinchy почитай то что написал Илья еще раз. Я намаялся с насосом..., пока нашел что дело в нем было, поверь, знаю когда тачке топлива не хватает и знаю что такое детонация, то что тачка едет и ехала тоже знаю, т.к. не раз заезжал с авто такого класса, даже на другом вр4 ездил и по динамике знаю как она должна ехать.
На самом деле разговор ни о чем, ты не веришь, а мне нет смысла доказывать тебе ничего, оставайся при своей точке зрения, она тоже верна, т.к. на такой авто как ВР4 нужно ставить сразу хорошие запчасти, чтобы с запасом мощности и прочности было,я к этому пришел не сразу, прошел через трудный тернистый путь доведения своего коня до того состояния, что есть сейчас, и не у каждого валяется в кармане 7 килорублей, чтобы поставить, например, аеромотив или такого уровня запчасть, после того как он загнал свое авто в сервис и горемастера, прежде чем точно выявить неисправность, заставят тебя поменять пол авто.
Поэтому и создаются такие темы, чтобы парни типа нас зашли и почитали как нужно правильно сделать. Я на форуме очень давно, практически весь перечитал его и свой авто всегда делаю сам, не без помощи таких же вот тем

BRIAN 30.10.2013 20:10

стоп господа

1 мы не знаем по каким методам идёт замер у нас и у буржуев.
очень может быть что буржуи измеряют без нагрузки(давления) или с минимальным.
т.к. где то видел табличку с вальброй и под давлением...и там далеко не 255 как в рекламе:)
может и тут так же....наши сразу под давление в рейке написали производительность.

2 напряжение на насосе скорее всего пониженное, что б топливо лишний раз не греть.....

another 31.10.2013 02:04

BRIAN, 1. Это вы Сергей не знаете как буржуи замеряют))) А мы знаем) там из таблицы все понятно что замеры производятся под разной "нагрузкой" = давлением и с разным вольтажом. Еще раз http://www.deatschwerks.com/resource...fuel-pump-tech - смотри таблицу.

например мой dw300 качает 300литров примерно на 3,4 бара. на 3 бара ~320. Aeromotive 320 примерно так же качает.

2. возможно.. мне уже этого не проверить я резистор выкинул на днях) жалко)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 524222)
VR-4K012BP, понимаешь,что насос ,который качает 170 литров,до 70 не устанет на 99%.

С чего это ты так решил? Полностью противоположного мнения

Davinchy 31.10.2013 02:12

another,само собой не проверить и не доказать. Но вероятность,что насос не просто умрёт,а снизит производительность на 70-80% ну очень странно было бы.

another 31.10.2013 14:32

Davinchy, может засориться, перегреться. насосы бывают разной конструкции и материалов, насколько мне известно вальбры умирают сразу а как раз штатные могут мозги поесть)

BRIAN 31.10.2013 19:24

Цитата:

Сообщение от another (Сообщение 524452)
Это вы Сергей не знаете как буржуи замеряют))) А мы знаем)

ок. сам видел табличку.
а как наши измеряют?

Davinchy 31.10.2013 19:29

another, ну про засориться и тп не в кассу,это надо отслеживать,а вот помирают они не так,на сколько помню.

another 01.11.2013 15:36

BRIAN, Я не знаю Сергей. У меня были жигули, по этому я знаю что такое русская техника, по мере возможностей стараюсь не касаться ее даже в мыслях)

но справедливости ради хочу сказать что "наши" не китайцы и обычно в спецификации идут логичные обоснованные цифры. Думаю мерят создавая номинальное для модели авто давление.

Добавлено через 2 минуты
Davinchy, ну видишь Николай же описал свои симптомы. У меня тоже были проблемы с насосом родным, еще похлеще. Ставил и штатный и вальбру. Пока не установил дутч и забыл про него

Kolyan785 06.11.2013 04:50

Заказал себе аэромотив 11142, подскажите обязательно делать ревайр???? И я так и не понял полярность все таки надо менять???

VR-4K012BP 06.11.2013 06:45

все подходит как родное, поставил себе такой 2 недели назад, ничего не делал, все ок, для профилактики почисть реле под капотом о котором в одной из тем писал Burc

Кирпич 11.11.2013 17:13

тоже встало как родное. ничего не делал кроме вырезания резистора. шпилит напрямую.
проводка мне досталась стоковая с распила
ЗЫ и где это реле почистить? чойто темку не нашел

Schneider 11.11.2013 17:36

Кирпич, Саш, тема называется "Как правильно сделать ревайр" в FAQ

sega1263 11.11.2013 18:20

возле мотора дворников ,в резину запрятано реле.

Кирпич 11.11.2013 21:48

завтра загляну. есть мнение оно у меня "не очень"

Egorka 12.11.2013 03:59

Одно топливное реле возле мозгов.

cfg 14.11.2013 10:33

Вот объясните - нахрена вам реле (хоть чисть его, хоть не чисть, оно идеальным не станет) если вы выкидываете сопростивление? Убирайте и реле тогда, замкнув напрямую 2 и 5 контакт, чтобы уж точно никаких потерь на насосе не было.
Но я бы на таких мощных насосах типа аэромотива без сопротивления систему со штатным регулятором не оставлял бы, не имея ШПЛ или, хотя бы, датчика давления топлива

Кирпич 14.11.2013 11:17

а чем тебе стоковый регулятор не угодил?
показометр давки топлива какраз с тюнингом нужен ибо регуляторы китайские все и регулировать могут погоду на луне

cfg 14.11.2013 12:59

Саш, я к тому, что на низких оборотах наш регулятор может не успевать сбрасывать давку, созданную крутым насосом. На штатном насосе пофиг, проверено мной - даже если всегда молотит на 100% насос, то со смесью все в порядке.

Кирпич 14.11.2013 13:34

регулятор подключен без соленоида напрямую в коллектор )
но давку надо посмотреть конечно


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru