давайте оживим тему. Все в первом сообщении. У кого какие мысли? Я так и не продвинулся в поисках, и не понимаю - как вычислить косяк. Почему-то тачка льет мало топлива, сьезжает не туда по ячейкам или что там - я хз, но трабл вцелом заипал, за 6 лет что прошло с момента создания темы я поменял в тачке почти все, в тч мотор. Не менялась только моторная коса и топливный насос (но он супровский и прекрасно работает). Маф, форсы, двигатель и все что на нем, впуск переделывался несколько раз, система зажигания другая и тд и тп.

Давайте напряжем котелки.

Добавлено через 2 минуты
Хотя бы набросать условные возможные причины

косяк в электрике (у всех одинаковый?)
косяк считалки (датчик температуры всасываемого воздуха?)
датчик температуры на мозги (но логгируется норм??)
заводской косяк конструктивный (но почему у некоторых такого нет и у меня изначально не было?)
дохлый регулятор давления топлива (но он работает... причем тут температура и простой на хх?)

Абсорбер....

говорят в мозге проблема. попробуй фишку с лямбды скинуть и посмотри что изменится.
у меня была шпл заведена на сток мозг, ловил дико плавающую смесь , причем и на мощностных режимах....
пока не отрубил все нахер

Добавлено через 33 секунды
дело не в шпл а именно в мозге, че то у него от старости сдохло внутри

ок, шпл заведена на сток мозг, мозг родной. Могу отключить ШПЛ и поставить другой мозг 02 года на последнем для наших мозгов процессоре FA

просто скинь фишку

Раскрой плиз мысль

Добавлено через 19 секунд
Asmter, с чего?

Добавлено через 1 минуту
а, с лямбды. Ну т.е. в моем случае это называется "вынь провод эмуляции сигнала УПЛ из штатной фишки"

Добавлено через 1 минуту
Завтра скину, ноу проблем. Делов на 27 секунд.

Ну... Раньше там был уголь, он абсорбировал...
Как не странно со временем они пустеют... И сейчас в режиме продувки, там пусто ;)
В порядке бреда... Но это то немногое что точно сдохло...

не понимаю физической подоплеки. Как это может влиять?

Добавлено через 36 секунд
Если уголь не абсорбирует - значит воздух должен быть с парами топлива, смесь должна богатиться.

Вот если б обсорбировал,то как раз богатил... А тут нечем... Пустые они все, бочки эти.
Сравнить завтра от 10 ланцера и наш чтоль... Так то они разные,но может влезет.

я может не вкуриваю чего, но абсорбер вроде как должен поглощать пары бенза из воздуха. И как же он может богатить, если он их, как положено, поглощает?

У него есть режим продувки.
И не из воздуха,а из бака,коллектора....

Макс,это впорядке бреда...

ок, я понял. проверим... в порядке бреда.

Еще идеи?

Вариант подсоса в ненаддутой части не рассматривается?

ну у меня это было на разных мозгах,разных прошивках. Со сток лямбдой и тп.

avignon, нет, вчера опрессовывался впуск весь целиком, от расходомера. 1 бар держит без сброса давления в течение 5 минут.

Добавлено через 34 секунды
Davinchy, А у меня первые 2 года этого не было. Значит это косяк и его можно найти

Абсорбер у меня удалён очень давно
Лямбда была заведена ШПЛ пару лет, после этого пару лет езжу в опенлуп всегда

Все это не влияет на этот косяк.

Я думаю что это табличка MAF compensation vs Temp. Экспериментировать мне надоело и я забил

Т.е. это конструктивный косяк/старение считалки? Датчика температуры всасываемого воздуха и барометрического датчика? Пи3дежь после раскаленной подкапотки? Вернее когда прекращается поток воздуха через считалку? Я пробовал термоизолировать, не помогло.

Я думаю что да

Если так, тогда как можно пропатчить тачку, чтобы этот трабл ушел? Это просто пи3да как бесит, сегодня после 15 минутного простоя пришлось проехать около 5 км, пока смесь не перестала валиться в 15+ на ХХ с пропердываниями и прочими жигулевскими прелестями

Добавлено через 56 секунд
Давайте изобретем способ

Добавлено через 1 минуту
Наш 13тт должен работать на ХХ как тепловоз и на нем монета 10руб должна стоять на ребре. Все эти конвульсии пусть четырехгоршковые хавают.

Перейти на вольтажный МАФ из новых митсу или перейти на МАП через МАФ-транслятор ну или ждать пока Джем запилит прошивку под МАП

Я просто забил на этот косяк, можно после запуска газануть пару раз до 4-5тыщ и все выравнивается. Воздуха побольше пролетает через МАФ и все ок

Так если это косяк считалки, то поди ее замена поможет?

а как выявить дурку считалки,если она работает,но гонит дуру и от сюда все вытекающие танцы с прошивкой?

А никак. У нас старые считалки. Им уже всем по 20 лет.

Добавлено через 55 секунд
evil_mivec, частотный маф на старой проводке работает стабильнее. Вольтовый может начать сношать голову просто потому, что косе моторной 20 лет. Так что видимо мап...

Добавлено через 1 минуту
Что такое маф-транслятор? Эмулятор маф по мап? Это существует в готовом виде, или нужны кулибины-ардуиносношатели?

Существует в готовом виде,но тоже... Не идеально

Auditor, ну давление и вакуум(пусть и небольшой) всё-таки разные вещи. Но это я так, к слову.
Что касается расходомера - от других, более новых ММС нельзя прикрутить?

avignon, герметично - это значит герметично) т.е. во все стороны) Скажу из опыта: чтобы на нашей тачке смесь была 16.5 на ХХ, в ненаддутой части впуска должна быть дыра размером с монету 10 копеек. Всякие микроблохи - не наш вариант

Добавлено через 24 секунды
Наверное можно, но у меня лично опыта нет.

Auditor, да и у меня опыта нет, я как вариант предложил...
Есть, к примеру, MR985187, ставится на кучу моделей ММС, в т.ч. на Pajero c мотором 3.8, т.е. производительности должно хватать...

а шланг с клапаном от вакумника менял ? а на наш сток ?

catalan, да, шланг у меня рассыхался и лопался, я его подрезал, потом он стал слишком коротким и несколько лет назад я поставил новый оригинал.

Парни, по впуску с точки зрения герметичности все ровно, я позавчера опрессовывал. Даже сальники дросселя я менял и по оси утечек нет.

Добавлено через 2 минуты
avignon, просто так его не поставишь - нужны переделки и переписки прошивки. В принципе поставить можно, Андрей выше про это писал

Я шланг на вакуумник менял на обычный топливный, предварительно вынув клапан. Вставил клапан в разрез нового шланга и замотал армированной серой лентой.

Auditor, это само собой...

Ну у меня на тот момент, видимо, были деньги, раз цена на оригинал меня не смутила. Или я какой-то халявный вариант выкупил. Тут уже обстоятельств не помню. Так что прям новый прям ориг, поставил и в общем-то забыл.

Проблема все ж не механическая, похоже. Кто-то мозг дезинформирует или что-то вроде. Но вот если мне память не изменяет, я ставил такой эксперимент: приезжал, глушил машину, а потом за 15 минут (как раз за то время, которое нужно, чтоб тачка постояла и потом начала лагать) я менял маф. Подкидывал холодненький из багажника. И не помогло.

Добавлено через 2 минуты
да и логи мы пытались читать в момент трабла, маф не показывал ничего из ряда вон выходящего, все в пределах адеквата.

Соглашусь. Ну или одна свечка должна быть залита и засрана вхлам, как вариант. Показания ШПЛ при этом будут очень похожие.

Что касается зажигания: поставлено 6-катушечное, все 100% работает, на валилове и низах (максимальные нагрузки на свечи) пропусков нет. Свечи новые, старые выкручивал - все одинаково выглядят, нормальный цвета кофе с молоком нагар. Зажигание мимо.

Добавлено через 1 минуту
Если б все было так очевидно, я б наверное уже нарыл что-то. Но увы: за 6 лет я не продвинулся.

Добавлено через 54 секунды
Сегодня попробую оставить мозг без показаний лямбды, покатаюсь так пару дней, посмотрю - как изменится поведение и повлияет ли это на трабл.

Добавлено через 1 минуту
Да, у меня если память не изменяет closed loop только до 10% открытия дросселя... или даже до 7. Я просил в свое время Андрюху сделать так, чтоб на лямбду мозг смотрел только на ХХ и все. Дальше по таблицам.

Не, я же писал, уже пару лет езжу в full openloop, на косяк это не влияет

ты лучше датчики ОЖ отключи (который в мосх) , хватит маф мучать :D, а лучше на новый поменяй, ну или посмотри за ним с компа внимательно когда богатит

надеюсь там горячего чего не напротягивал

Все норм с ним судя по логам
Отключение датчика температуры приведёт к аварийному режиму

Проблемы с этим датчиком дают лажу с вернтиляторами. Я смотрел по логам, все ок. И не богатит, а беднит

Макс,а у тебя бак разговаривает? Ну когда на заправку приезжаешь?

в каком смысле?

Бак гермеиичен?

сейчас - нет. Раньше был - да. Разницы никакой.

Добавлено через 2 минуты
Итак, это не:

- герметичность впуска
- бак, адсорбер и т.д.
- зажигание
- лямбда и связаные с ней вещи
- датчик температуры на мозги
- МАФ (проверялось заменой на холодный из багажника)

Добавлено через 4 минуты
Из тупо температурных вещей, остается, как ни странно, только топливный соленоид))

проверить думаю можно так: сделать принудительное включение топливного насоса на 1-2 минуты, если трабл уйдет - значит тупо топливо в рейке кипит.

Добавлено через 1 минуту
Ну т.е. нагреть машину, оставить на 20-30 мин, затем включить насос принудительно, не запуская авто, дав тем самым холодному топливу из бака остудить рейку. Затем завести.

Добавлено через 1 минуту
И если это оно, то я совсем не знаю - как исправить косяк. Т.к. рейка там где она есть конструктивно, и там, сска, горячо и с этим ничего не сделать...

Топливный соленойд и зачем он нужен вообще загадка, с ним и без него машина едет абсолютно одинаково, сам без него больше года. Не отслеживал есть ли данный затуп, но на галанте он проявляся только в жарки дни лета, до +20 все ок было точно

у нас же насосом мозги вроде управляют - не? вроде на холостых он вполсилы молотит ... я чтот не помню уже как это реализовано, лень смотреть

сделать чтбы моск после старта на полную прокачивал минуты 2, потом по обстоятельствам

прошлым летом капиталил мотор слеганца, поршни, вкладыши, колпачки...и топливный регулятор сменил- и вот сейчас словил себя на мысли, что трабл с горячим пуском ушел после ремонта. :) хотя и был крайне редко . даже в жару.

Тоже без топливного соленоида езжу и что-то не замечал такого трабла. А заводить на горячую частенько приходится. Хотя может просто не замечал конечно...

у меня тоже только летом было. Чисто температурный косяк ,при чём на какое то колиество градусов,10-20+.


вопрос,почему не у всех? должно быть у всех,что должно быть с машиной не так и ли так,чтоб этот эффект появился? Ты,как известно не гонщик,у тебя не самые большие температуры,почему у кого то есть,у кого то нет? это именно дефект какой то запчасти,кмк.

да, но я не понимаю - от какой.

Добавлено через 2 минуты
catalan, резистор на моторном щите и два реле. Управление мозгом "через резистор/напрямую". Как на эво.

Добавлено через 2 минуты
Насчет "было только летом" : вы ощущали это, только когда смесь была 16.5+. На самом деле этот косяк по ШПЛ видно круглый год, просто зимой смесь не так люто беднится, те кто смесь не видит фактическую - те и ощущают только летом.

Добавлено через 1 минуту
Регулятор я менял, топливный соленоид отключал. Мне не помогло.

И после замены мотора целиком тоже трабл не ушел. Загадка...

Добавлено через 4 минуты
Но вот тут интересный нюанс по соленоиду. Если я правильно помню, то его смысл как раз и есть в том, чтобы душить данный косяк. Он перекрывает на горячем пуске вакуумную магистраль на регулятор, тем самым обеспечивая 3 бара в рейке. И если его убрать, то он просто не будет ничего делать. Т.е. отключение его - бессмысленно в качестве диагностики. Нужно наоборот заставить его работать. Я на горячем пуске не вижу подьема давления топлива) либо он работает только в момент запуска и очень недолго, и к моменту пока у меня отдуплятся датчики после прокрутки стартером, он уже не работает.

Добавлено через 9 минут
Позвонил Джему, хочу посмотреть, как выглядит управление соленоидом у нас. Он говорит, что работает только пока крутится стартер, но есть и таймер. Его надо покрутить, кмк.

А если "вскипятить" топливо в рейке на холодном моторе?

пришла мысль, что проблема в электрике. Старые косы. М.б. падает напряжение на форсунки. Мб еще что-то. Но у меня все эти проблемы начали усугубляться ос временем (с годами), теперь просто можно стоять в пробке и видеть, как постепенно беднится смесь.

Добавлено через 1 минуту
Предлагаю премию тому, кто вычислит глюк и даст стопроцентный рецепт его излечения! Не очень много, 10 килорублей, по-братски.

Макс, а ты землю на кузов давно проверял?

Приведение в чувства этого контакта дало мне +1В на мозге.
https://a.d-cd.net/6f7a8404l78-960.jpg

Добавлено через 1 минуту
И еще подозреваю плюс из блока предохранителей к замку. Т.к. стартер менял, втягивающее менял, косу моторную менял, проводку до втягивающего менял, а стартер все еще бывает на грячую отказывается работать.