форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   обсуждение Как правильно сделать ревайр? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13038)

Auditor 22.11.2014 23:59

греться сильно будет 1.5 квадрат. Поэтому 2.5 идеал. Ток там немалый, реле нужно 40а и качественное - остальное дохнет в течение недели.

Burc 23.11.2014 00:54

evil_mivec, Василий http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7177/
нука покажи... где ты нашел.
Последние издание - 7-е.
Каким боком оно относится к постоянному напряжению в авто ?
Дай ссылку на твою ссылку которой нет.

evil_mivec 23.11.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 631821)
греться сильно будет 1.5 квадрат. Поэтому 2.5 идеал. Ток там немалый, реле нужно 40а и качественное - остальное дохнет в течение недели.

Да, для 15А 1,5мм это предел, при низком напряжении и длине 5 метров наверное 2,5 будет самый то.
Хорошие реле Crydom, Finder, надо попробовать поставить твердотельное, на мосфете или игбт - дорого зато вечно и подгорать нечему)

Добавлено через 58 секунд
Burc
отстань троль, изучай матчасть

Auditor 23.11.2014 15:06

твердотельное = полупроводниковое?

evil_mivec 23.11.2014 15:11

Да, без подвижный частей вообще.
На основе MOSFET или IGBT транзистора, еще симисторные есть

Auditor 23.11.2014 16:05

Если знаешь номер конкретного реле - подскажи. Там еще надо бы знать сопротивление управляющей цепи, чтобы мозгам плохо не стало.

Neos 23.11.2014 20:00

Мозгам плохо не станет, там управление на оптронах, как правило, но высокоОмное точно. Высоковольтных таких полно, с низковольтными не встречался, но должны быть по идее...

evil_mivec 23.11.2014 22:59

Управление слаботочное, сопротивление не указано, но максимальный ток управления указан 28мА при 32 Вольтах, при 12 будет около 7-8мА

Если брать действительно самое лучшее, то это Crydom, 1млн срабатываний на любой модели
Подойдет например D1D40, хорошая перегрузочная способность на 10ms пропускать до 108А - это будет хорошо в плане стартового тока насоса.
http://www.crydom.ru/pdf/1_dc.pdf
Но есть один минус, неприятный пункт Maximum On-State Voltage Drop @ Rated Current [Vdc] 2.1
То есть максимальное падение напряжения может достигать 2.1 Вольта, что довольно много... на практике конечно будет меньше, значение дано для максимального тока коммутации
Ценник будет не гуманный - около 75$

Если совсем прям лютое реле брать, то тогда D06D60, там и падение напряжения максимум 0.6 Вольт и 3млн срабатываний гарантированно, но и ценник будет 150$
http://www.crydom.ru/pdf/d_06d.pdf

Если интересно, могу со временем поискать что нибудь приличное подешевле.

Auditor 24.11.2014 02:32

второе огонь. Дропы нам противопоказаны, 150$ для реального тюнинга - не ценник вообще.

Но... есть одно мальенькое унылое НО... вся эта система (реле+резюк) - устаревшее говно. Нужно выкидывать резюк и ставить шим, а мозги "учить" управлять шимом.

evil_mivec 25.11.2014 01:01

Ну шим генератор с изменяемой скважностью собрать не проблема на таймере NE555, им управлять гейтом MOSFET-транзистора и через него крутить насос... но вот мозги научить... хотя в принципе тоже можно, прикрутить какой нибудь ардуино или рапсберри, брать дискретный сигнал с мозгов и аналоговый с датчиков давления, а ШИМ выходы у них по умолчанию есть

Но получается лишний элемент "ненадежности" в виде промежуточного контроллера. Можно сделать байпас на родную схему, тумблером например))

Auditor 25.11.2014 01:09

Подсказка:

на управление вентиляторами радиатора у нас идет шим. И мозг ими рулит. И выходы свободные на мозге - есть. Обратная связь по датчику давления - не нужна. Учитывая "тупость" нашей системы управления насосом (полная напруга/две трети напруги) достаточно создать таблицу с шагом 1В на каждые 10% лоада движка свыше 80%.

Добавлено через 2 минуты
Т.е:

Eng.Load =< 80% - 9V
90% - 10V
100% - 11V
110% - 12V
120% - 13V
130% и более - max (полная скважность)

Все остальное сделает регулятор давления топлива в рейке.

Добавлено через 1 минуту
А резистор и реле - в помойку.

Davinchy 25.11.2014 01:32

а есть ли в этом смысл? зачем менять то,что может исправно работать? хорошие провода и реле с резюком и никто не упирается в работоспособность системы,или нет? обычно косяки в качестве исполнения ревайра или же плохой комплектухе. Нафига усложнять шим контроллером?

Auditor 25.11.2014 04:48

Лучше будет работать двиг в переходных режимах - раз
Реле это "узкое место" - два
Энергопотребление супровского насоса слишком большое - нужен шим. Он у супры в стоке, если что.

Davinchy 25.11.2014 18:17

да я понимаю ,суть ,что должно быть лучше,только не уверен,что жопа это почувствует ,да не уверен,что даже по логам будут изменения ,какие то,заметные.

evil_mivec 26.11.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 632387)
на управление вентиляторами радиатора у нас идет шим. И мозг ими рулит. И выходы свободные на мозге - есть.

Ок, если ШИМ выходы есть тогда городить ничего не нужно, реле заменим на MOSFET с открытым N-переходом быстродействующий на 2 наносекунды, дайте частоту ШИМ выхода я подберу подходящий транзистор.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Davinchy (Сообщение 632575)
да я понимаю ,суть ,что должно быть лучше,только не уверен,что жопа это почувствует ,да не уверен,что даже по логам будут изменения ,какие то,заметные.

Эффект будет как минимум в продолжительности жизни насоса.

Резистивное управление скоростью вращения электродвигателя - самый поганый, неэффективный и затратный способ.
Для двигателей постоянного тока самый эффективный способ ШИМ
Для асинхронных двигателей переменного тока - частотное регулирование

Auditor 26.11.2014 13:11

Там не ШИМ-выход, а программируемый вакантный (резервный) выход.

evil_mivec 26.11.2014 16:01

Программируемый это здорово, сигнал у него какой? Дискретный? Аналоговый? ШИМ(импульсный)?
Других вариантов вроде даже и в голову не приходит...

Auditor 26.11.2014 17:31

не знаю, так что врать не буду. Андрей Jam знает.

Андрей_GTO 26.11.2014 18:07

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 631530)
А может кто нибудь померить ток потребляемый насосом от супры или вальбро, без ризистора... сразу станет понятно нужен ревайр или нет.

Сейчас уже нет, супровский насос уже подарен кому-то. Предохранитель на 20А иногда сгорал. 30А держал нормально, но грелись провода и напряжение на насосе сильно просаживалось (как следствие рос и потребляемый ток).
Walbro на 225л/ч нормально сейчас на геге работает, предохранитель стандартный не перегорает, ревайр не делался. Возможно, предыдущий хозяин перетряхивал проводку...
Резистор оставлен. Рулить его включением можно и при помощи коррекции параметров в мозге.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 632854)
Программируемый это здорово, сигнал у него какой? Дискретный? Аналоговый? ШИМ(импульсный)?

Неважно какой именно вывод. Важно, что придётся существенно корректировать программу управления, а с этим намного сложнее.

Davinchy 26.11.2014 20:29

evil_mivec, ну даже таким методом,как сейчас,насосы ходят по очень много лет,думаю,что это не актуальная проблема,с учётом ещё того,что это не разработанное дело ,не испытанное и тп. тоесть,вариант,что делать просто так,от нефиг делать,а не для дела,тк полезность,скорее всего,будет минимальной.

Auditor 27.11.2014 21:27

Чтобы правильно сделать ревайр - надо иметь клещи для обжимки клемм) в противном случае ревайр никогда не будет правильным) Я это понял только сегодня :D:D

Asmter 28.11.2014 03:51

Не обязательно джэма тормошить чтобы шим управления делать. С помощью ардуино можно управлять ежиком (который питает насос) по открытию дросселя.себестоимость 500)максимум. Могу сделать. Могу.

evil_mivec 28.11.2014 12:05

Ардуино я тоже предлагал, но тогда интереснее делать с обратной связью по датчику давления в рампе - можно максимально эффективно использовать насос.

Только вот надежность ардуино - это большой вопрос.

Davinchy, что то в этом есть конечно, но зачем тогда вообще что либо делать?
Если заменил насос на более производительный то и схему управления им поправить - как отче наш... тем более можно вообще не трогать программу мозга а забирать оттуда дискретный сигнал как это сейчас делает пресловутое реле.

Davinchy 28.11.2014 20:19

evil_mivec, ну по сути много чего ещё можно делать,помимо этого.
Если это даст реально отличие по стабильности или мощности,это одно,а если исправит гемор у тех,кто реваир не сделал ещё,то смысла в этом нет. ибо работа ,ради работы- это не верный подход.

evil_mivec 28.11.2014 23:48

Davinchy, это нужно тем кто поставил другой насос, не более.
или ты ставишь супровский насос и оставляешь родной резюк и надеешься что все заипок? так что ли?


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru