форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Перфорированные/слотированные тормозные диски (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15639)

VikDD 07.04.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от watcher (Сообщение 171370)
а чем изготовление колхозного слота отличается от брендового?

Сама "болванка" разная. Если брэндовые изготавливают исходя из того, что он будет слотирован (перфорирован), то тут наоборот. Его слотируют/перфорируют, а он для этого не предназначался.
При слотировании диск становится легче - быстрее греется
-тоньше в местах слотирования - ослабляют.
-он быстрее охлаждается - т.е. температурные перепады больше, чем у более тяжёлого и неслотированного, а это увеличивает риск того, что диск либо поведёт, либо он расколется.
Ну, как резюме, имеет смысл, если вы более 3-х раз подряд в пол со 150 оттормаживаться не собираетесь, то есть 3-е торможение будет лучше, чем на стоковых не слотированных дисках, но что будет потом - х.з. в данном случае лучше подходить количественно, чем качественно. Т.е. ставить Брэмбы, которые в ответ на уменьшение коэффициента трения дают большую прижимную силу, что даёт более стабильное торможение и не хилый запас прочности.

watcher 07.04.2010 12:21

нет, брембы, конечно вне конкуренции, об этом речь не идет...

но я пока что не смог найти ни одной фотки поломанного слотированного диска... сверленых полно, а вот слотированных нет.

>> -он быстрее охлаждается
нет, как раз он медленне нагревается, охлаждается он так же, ибо масса диска существенно не меняется равно как и площадь поверхности. она (площадь) конечно увеличивается, но не на много. а вот греется он действительно медленнее, за счет чего как раз получается более плавный нагрев, а не так что один раз хорошо тормознул и тормозов больше нет. вот где резкий перепад получается.

>> -тоньше в местах слотирования - ослабляют.
я себе делал в самом глубоком месте слота не меньше предельно допустимой минимальной толщины диска

VikDD 07.04.2010 13:02

Попытаюсь объяснить на пальцах.
Количество энергии, выделяемое при торможении - одинаковое. С этим не поспоришь.
Пускай А - не слотированный, Б - слотированный. Масса А> массы Б.
Теперь рассмотрим:
1-е торможение, конец замедления. Выделенная энергия передаётся диску
А и Б поглотили одинаковое количество энергии и начинают её рассеивать, но из-за того, что Б легче, он больше нагревается, а из-за того, что он легче и лучше продувается (при торможении он продувается горячим воздухом, т.е. не остывает, просто лучше отводится пыль, хотя, конечно, она и уносит часть энергии, но не значительно, так как масса этой пыли очень мала) он лучше остывает. Т.е. после первого торможения А и Б приблизительно одинаковой температуры, но А имеет большую накопленную энергию.
2-е торможение. Такое же количество энергии, как и при первом ни А, ни Б уже поглатить не могут (они и так нагреты). Количество пыли, выделяемой от колодок увеличивается, коэффициент трения падает... но Б продувается и часть пыли уносится, а создаваемая "подушка" уменьшается, тем самым способствуя лучшему торможению.
Окончание 2-го торможения. А и Б опять приблизительно одинаково нагреты, но А нагрет равномерно, Б более раскалён на местах соприкосновения с колодками и менее нагрет в местах слотирования (т.е. суммарная энергия-то почти как у А, но её распределение очень не равномерно).
Торможение 3. Аналогично 2, с той лишь разницей, что тормоза А "плывут" (очень сложно "продавить" пылевую подушку, которая моментально образуется при соприкосновении диска и колодки), в Б тормоза плывут меньше (часть пыли успевает уходить и колодка касается диска значительно дольше)...
Но! После торможения неравномерность нагрева даёт о себе знать... диск может не выдержать,
если слоты очень глубокие. Если же слоты мелкие, то они не будут справляться с отведением газов... и их эффективность будет падать, т.е. Б будет стремиться к А.
Наверно, для примера надо сказать так:
Разница А и Б аналогична разнице как между сваркой и равномерным нагревом листа металла.

Добавлено через 8 минут
Ещё раз в спорте. Слотируют/перфорируют либо там, где много грязи, либо там, где диски не успевают перегреваться... но они "одноразовые".
ЗЫ тормоза F-1 ни слотируются, ни перфорируются. Потому что нужны на долгое время и почти не пачкаются "из вне" (300 км на асфальте это всё-таки не 30 км на Ралли).

Auditor 07.04.2010 13:29

Тормозные диски F-1 не из металла сделаны. Поэтому и не слотируются. Если там карбон, но он имеет свойство увеличивать силу трения при нагреве.

watcher 07.04.2010 14:00

>>> Масса А> массы Б

о чем речь? какая масса? там разницы по весу даже в 100 грамм не будет. мы же не половину диска стачиваем...

VikDD 07.04.2010 14:02

Да карбон, но не в этом деле, а в бесполезности слотирования в данном случае.
Карбон тоже будет плохо работать при слишком большом перегреве, другое дело, что эта температура значительно выше, чем у металла. Зато при нормальной езде он вряд ли будет работать даже как металл. "Карбон" для повседневной езды и для спорта - 2 разные вещи.
Да даже карбоновые детали разные. Одно дело когда их пекут (та же Ф-1) или когда их клеят (карбоновый капот на VR-4, например).
Ещё раз. Каждая система рассчитывается под то, как она будет эксплуатироваться.
Надо много тормозить - ставят более мощные тормоза. Нельзя увеличить - меняют материалы, ищут новые и т.д.
В данном случае (VR-4) слотирование имеет смысл, если точно знаешь, что на этих тормозах более 3-х раз подряд тормозить не будешь. Тогда можно пожертвовать прочностью в угоду улучшению характеристик 2-го и 3-го торможения.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от watcher (Сообщение 171425)
о чем речь? какая масса? там разницы по весу даже в 100 грамм не будет. мы же не половину диска стачиваем...

А вообще есть уверенность в том, что это слотирование поможет вообще? Есть реальный эксперемент, например?

watcher 07.04.2010 14:25

ну как я вот сейчас на себе эксперимент провожу ))) по мне, тормоза стали более отзывчивые и меньше греются...

да и как ни странно, колодки у меня дольше жить стали )))

ну а ваще надо брать 2 комплекта одинаковых дисков и колодок, одни слотировать и проводить замеры. у мну сейчас не ни времени, ни денег, ни желания этим заниматься ))) хотя мысль такая была ))

VikDD 07.04.2010 14:29

Ни в коем разе не говорю, что это не так.
Но лично у меня после каждой замены тормозной жидкости ещё неделю, навреное, кажется, что уж сейчас педаль точно более острая, а тормозит машина минимум раза в полтора лучше.
А потом ничего... забывается/привыкается. :)

watcher 07.04.2010 15:20

конечно ко всему привыкаешь, но если попытаться более объективный пример привести:

по дороге домой от родителей (100 км, 1 час в пути, примерно одинаковый ритм движения и трафик, ибо ночь :)) ), на слот дисках перегреваю тормоза 1-2 раза. т.е. это когда тормозишь и понимаешь - тормоза поплыли и бьет так, что руль из рук выпрыгивает. но пока слоты даже перегретые не бьют.

до слота, такое было 5-6 раз, а может и больше.

как-то так )))

Edward 07.04.2010 16:19

В сообщениях VikDD, как мне кажется, есть рациональное зерно.
Я бы не экспериментировал со стоком, а купил сразу те диски, какие нужно.

watcher 07.04.2010 16:35

делать или нет, для себя решает каждый сам )))

я лишь предложил вариант

Roma27 08.04.2010 03:25

watcher, да нормально мыслишь. про разницу масс тоже не догнал: там срежется то всего-ничего. меня только лишь смущает момент балансировки тормозного диска (если их вообще изначально балансируют).

watcher 08.04.2010 10:08

ну так там же симметрично слоты идут относительно поперечной оси диска.

да и снимается металла смешное количество, на таком маленьком удалении от оси вообще никакого эффекта разбалансировки не будет заметно.

Dimetrio 24.03.2012 02:31

Перфорированные тормозные диски
 
Доброго времени суток.

Я человек не местный, может мой глупый вопрос и не в той теме разместил, но всё же...

Кто нить в курсе есть ли для сток тормозов (VR-4), перфорированные тормозные диски ? Если да, то где бы найти такие, желательно в МСК.

В поиске найти похожую тему не смог.

1xlopok 24.03.2012 02:56

project mu вроде перфорированые, но за их цену - нуегонафик :)
немного добавить и поставить нормальные тормоза

Auditor 24.03.2012 05:37

перфорированных нет, есть слотированные. DBA или EBC

Serko 24.03.2012 06:53

на яхе разные были)))

Aleks_73 24.03.2012 08:36

Gtr 13855F

nikolakill 24.03.2012 09:30

А если из стоковых перфорированные сделать на координатном станке, они выдержат в последствии?

sahalin65 24.03.2012 14:56

Да, ибо их так и делают...

BRIAN 24.03.2012 16:38

тока смысл?

shootNICK 24.03.2012 16:46

А нафиг они нужны?
Насечки ладно, а дырявить сомнительно.
Поставте хорошие колодки и диски свежие - вся история. Дальше уже суппорта и.т.д)

Temный 24.03.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Aleks_73 (Сообщение 354316)
Gtr 13855F

только они не перфорированные, а с насечками

Jacksonrr3 24.03.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Temный (Сообщение 354500)
только они не перфорированные, а с насечками

и судя по картинке. на этих дисках 4 дырки и диаметр меньше стоковых веерных

catalan 24.03.2012 18:26

дырявые диски не к чему, лучше с насечками


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru