Глобально - проблемы с АКП (АКПП, автомат)
 

Редкий случай, когда на форуме собираются серьезно подкованные спецы по такой узкой теме. Очень интересное и познавательное обсуждение. Втыкать тут http://forums.drom.ru/showthread.php...72#post1531772

ну и в чём смысл ? чуваку так и не помогли + паралельно поцапальсь друг с другом

хотя советов конечно надавали ;)

Нихера не понимаю. Кто говорит, что у ВР автомат капризный и ломается постоянно, кто говорит, что он вечный и держит 400 сил непо***не. НО КТО ПРАВ-ТО????

они наверное путают наш автомат с галантовским обычным
на обычном овощном галанте чуть другой автомат, и у него слабое место - гидротранформатор (знаю не по наслышке - у жены как купили ea5w - сразу полетел ;((( ), у vr-4 же напротив гидротрансформатор говорят не убиваемый :)))

я пока ещё только 4-й месяц владею vr-4, на моём ~ 320 сил на колёсах, пока держиться (тьфу 3х), но тут говорится как ездить

у предыдущего хозяина на этом же vr-4 был мотор и ~ 400 сил на колёсах, пока мотор вкладыши не провернул - автомат работал нормально (сейчас лежит у меня в гараже про запас )

про большую мощь с автоматом я слышал только непровереные слухи :(
ребята Сашины говорили что у них был клиент с бустом 1,6 бара, но коробки он менял раз в 50 тыщ, просто приезжал к ним перекидывал на контрактную и поехал,
но чел был фанат гонятся с мотоциклами, сколько у него мощи было при таком давлении - я хз

Ну вот по ссылке мужчинка грит, что не надежные автоматы на вр.
Я на самом деле контрактную коробу не приветствую. Лучше вложиться на усовершенствование и тюнинг стоковой, ну на крайняк заказать тюнингованую. Хотя я не слышал про такие на галант. На тойоту, гетраг - это да. И ездить не париться.. букс, не букс.. старт с нейтралки и повышенных оборотах. Мне кажется шестерни-то можно титановые заказать.. хотя денег...

Кстати роботизированые коробы ставят япы вообще на какие-либо машины?

Старт на автомате происходит несколько иначе:) не в коем случае не с нейтралки!!!
нажмаем тормоз в пол, и нажимаем газ в пол(передача включена и давление заобно поднимется:)), как только обороты перестали подниматься держать перестаём в пол газ а держим что б не падали, ну а потом бросаем тормоз,газ в пол и полетели:)
Нужно бублик передалать что бы сталл выше был.(у меня 3200, а хотелось 3500)
Я на клипсе много много раз мучал:) и на 1.2 на и пару раз на 1.5 кило, только тормоза не держут:) жопа проворачивается...

Да не стартуют с нейтралки.
Есть такой термин сталл тест, вот грубо точку включения(неверный термин,не знаю как прально написать) и нужно изменить в бублике(гидротрансформатор)(самый простой способ это вскрыть и перегнуть лопатки) но есть несколько моментов,первый, как правило возрастает расход:( (хотя на этих коробках вроде есть блокировка бублика,но точно не знаю и возможен конфликт:() а во вторых, нужен хороший кулер на масло коробочное, т.к масло начинает греться:( и долго держать конечно так нельзя, т.к масло сука греется и разрушается само и всякие уплотнения резиновые ну и вообще перегретое масло для фириков не полезно.
Есть много как усилить АКПП от тойоты А340 который(и делают уже у нас и бублики тоже)....от старых митсуб тоже есть как(то бишь ДСМ, эти извращенцы пиндосы на одной ноге и АКПП 10 сек квотер едут)Но так как принцип работы у них всё равно одинаковый, то можно и у нас я думаю применять эти решения.

Именно такой сталлтест убил АКПП на ВР4 моего знакомого
коробка прожила 3 месяца

Ну убить можно всё что угодно,скорее всего коробка была уже на подходе, так как стал тест применяется в диагностике даже....(только с головой, и с нейтралки гораздо вреднее стартовать чем так)
я проделал очень много таких стартов и ничего...
Кстати как умерла?? обороты начали расти ? это сдохли фркционы.
Ну и как говорилось рост температуры:( кулер нужно ставить на масло ,ну и долго так не держать,локальный перегрев масла и всё.

И вообще в мое видение такое: АКПП только отстойный старт, дальше ничуть не хуже чем ручка, даже если учесть человеческий фактор, то может быть быстрее:)Но мотор от ВРки имеет внушительный момент с низов, так что это не большая проблема, вот когда будут большие дудки и будет лаг, то да.....
Проблема с тем, что АКПП тыкает передачи не в попад(в поворотах быстрых:() решаются функцией типтроника...конечно не 100% жёсткая связь, но хоть что то.
К слову, коробка на ДСМ что бы ехать быстро и долго, со сцепой (просто запчасти) выходит под 3000уе, а АКПП в 2 раза дешевле это по железкам, конечно ещё работа....но это я думаю проблема нашей страны:( ну не могут и не хотят и к сожалению это касается не только ремонта АКПП а почти всего:( фирменные сервисы...только агрегатная замена:( думать не хотят или не могут:(короче засада....
Вот поэтому, всё что могу делаю сам:)
есть тут у меня акпп мёртвая..хочу глянуть так ли страшен чёрт как его малюют:)

http://forum.kolenval.ru/index.php/topic,6752.0.html
http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150906651

Советую - он собаку на доработке автоматов съел и думаю если заинтересует его доработка "наших" автоматов то он разберется что там можно и нужно переделывать чтобы и 800 сил выдержала.

Еще в Dynamic Racing и 3SX дорабатывали (причем по их словам не так там много и дорабатывать пришлось) автоматы японские с GTO автоматной (полный привод, атмо) на которых их машины выезжали из 10 сек. Можно еще к ним обратится, кому сильно присписит в свой автомат лезть.

Ага!! именно про Харвеста я и мел ввиду:) только он 340 акпп ломает:( но знаний ПРАКТИЧЕСКИХ у этого чела много!!!
Так что как я и говорил, принципы одинаковые, делать нужно:)

По поводу отстойного старта, как я писал выше на стоке это не ощущается, т.к турбинки маленькие и избыток появляется рано ,почти сразу, вот если будут улитки поболее,хотя бы как у Валеры, то разница будет ощутимая:(

Кстати, ещё один момент, все говорят что после установки большего интеркулера(я себе ставил фронтальник вместо той шляпы что стояла под крылом) увеличивается лаг,но практически это не так(хотя с точки зрения физики должно быть)особенно если Вы меняете все шланги что есть на металические трубы, то фактически лаг даже падает(проверенно на личном опыте)Так что в топку шланги:)надуваются они...

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 13.1.2007, 2:22) [snapback]3944[/snapback]</div>Речь идет именно о 5-ти ступенчатом автомате на VR-4 2000г. Модель АКПП W5A51-3EZB. У меня было 2 VR-4 у обоих авто с коробками были проблемы. Может просто не везло…

У кого то есть пружина в АКПП ? речь про которую идет на выше упомянутом форуме http://forums.drom.ru/showthread.php...0905092&page=1

<div class='quotetop'>Цитата(polmaster @ 16.1.2007, 11:23) [snapback]4053[/snapback]</div>не у меня коробка дорестайл, легнум 1996-го года :(
кстати я так понял у тебя проблема при переключении с 4-5 под нагрузкой при скорости >120 ?

а попробуй с 3-4-ю в том же скоросном диапазоне перейти

если эффект повторится мне кажется это наверное датчики

по пружинке не подскажу :((( сам коробки никогда не чинил

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В том и дело, что на типтронике не возникает такая проблема, только на самом автомате и при резком газе. Четко не могу утверждать что именно с 4-5ю передачу это бывает, не успеваешь заметить, переключение быстро идет при большой скорости. Но примерно с 4-5ю. По датчикам вряд ли. Если бы были не исправны они, то это было бы при каждом переключении, а здесь только при резком газе и больших оборотах.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Медведь вообще ремонтом АКПП не занимается.
Когда услышал, был удивлен... раньше думал, что фирма серьезная.

<div class='quotetop'>Цитата(polmaster @ 16.1.2007, 13:57) [snapback]4060[/snapback]</div>бывший владелец моего vr-4 деффектовал в своё время коробку тут
www.tahoe.ru
сказал что мастера у них толковые есть, может позвониш - проконсультируешся, малоли подскажет чел

но он скорее для профилактических целей это делал ;) она не ломалась
поменял пакеты фриков, 3,4,5 передач
да зч лучше у них не брать ибо дорого

<div class='quotetop'>Цитата</div>Спасибо...

У меня на Легнуме полетел подшибник в раздатке на АКПП, саму раздатку отдельно от АКПП мне найти не удалось и я купил полностью автомат в сборе во Владивостоке.
Когда покупал автомат, то на разборке мне сказали, что на конструкторах (именно с двигателями 6А13) часто ломаются раздатки и к ним по этому поводу обращаются люди, видимо по их мнению при установке не соблюдаются какие-то требования, что выводит из строя раздатку.
Так ли это, сталкивался ли кто-либо с подобными проблемами или это просто подстраховка на тот случай, что автомат окажется неисправен.

<div class='quotetop'>Цитата(Andrey76 @ 27.1.2007, 15:30) [snapback]4474[/snapback]</div>У меня конструктор и после четрыех месяцев эксплуатации заметил, что вроде что-то на скорости начао гудеть посередине... Подумал на раздатку - возникло подозрение, что в ней нет масла - так и произошло. При откручивании пробки слилось около 2 столовых ложек. Залил свежее малсло полность, добавил примочку против шума - сейчас все ок.

У меня тоже закралось подозрение, что все дело в недостаточном количестве масла в раздатке, до этого у меня был Легнум 1.8, так там, когда проверил масло его вообще не было. Вобщем завтра поеду ставить новый автомат, посмотрю, что дальше получится.

<div class='quotetop'>Цитата(Andrey76 @ 27.1.2007, 8:30) [snapback]4474[/snapback]</div>с твоих слов звучит как страшилка ;) видимо как страшилка и тебе расказано было

ессно если неправиьльно поставить можно и автомат угробить и раздатку - но и на любой машине так ....

у меня текла раздатка, течь заметил - резинки поменял - щас всё в норме (тьфу 3x)

Я просто подумал, может там надо какую-нибудь балансировку кардана делать на специальном оборудовании, нагрузку ведь он испытываеть очень значительную.

<div class='quotetop'>Цитата(Andrey76 @ 27.1.2007, 20:39) [snapback]4487[/snapback]</div>Да ну с чего бы? Сам по себе кардан, если он не мятый и не кривой (что в принципе несколько затруднительно сделать) на заводе отбалансирован нормально. Это вам все-таки не Жигули.

А как вообще правильно поменять автомат на двигателе, нужно ли для этого снимать сам двигатель, а если менять только раздатку, нужно ли снимать с двигателя сам автомат ?
Данный вопрос я задавал на нескольких автосервисах, но никто однозначного ответа так и не сказал, все говорят "Нужно посмотреть", видимо с такими машинами сталкиваются редко.

Я уже отписывал, что у меня тоже после сборки и в процессе замены всех жидкостей из раздатки вылилось всего 2 столовых ложки, так что очень похоже в конструктора сборщики просто ничего не доливают, вот и причина.

<div class='quotetop'>Цитата(Andrey76 @ 27.1.2007, 16:17) [snapback]4494[/snapback]</div>раздатку снимают, автомат висит дальше,
операция не сложная - у нас в мск в дружественных сервисах берут до 2тыр за снять-поставить

по последовательности примерно так
выпуск снимается до катализатора
шрусы вынимаются
раздатка откручивается от кпп
кардан крепление к раздатке вынимается
всё - раздатка в твоих руках :)

автомат снимается более геморно - но двигло при этом висит - его не снимают
в сервисе в москау снять-поставить автомат стоит 6тыр

Спасибо за инфу !

<div class='quotetop'>Цитата(Andrey76 @ 27.1.2007, 12:30) [snapback]4474[/snapback]</div>Была у меня такая проблема, при сборке не залили масла в раздатку, менял раздатку. Кто собирает они вообще не знают куда лить масло, у меня в AYC вообще масла небыло когда машина пришла :(

Ура, сегодня все заработало, поменял раздатку, прокотролировал, что в нее залили 75W90, в автомат долили SPIII, в бачек AYC также долил SPIII (перестал гореть датчик AYC на панели), хочу теперь и в редукторе поменять масло, думаю также залить 75W90.
В магазине, где покупал масло почемуто сказали, что в раздатку нужно 2,3 литра, а оказалось чють больше 0,6. Видимо перепутали с редуктором AYC ?
Машина летит, душа радуется !

<div class='quotetop'>Цитата(Andrey76 @ 28.1.2007, 9:40) [snapback]4517[/snapback]</div>в раздатку как раз 0,6 и влазит ;))) по поводу что в задний редуктор лить поищи поиском sergey писал точно по мануалу, вроде туда всёж 80w90, но я не уверен

поздравляю с излечением автоболезней !!! :)

В задний мост просто 90в, есть такое масло. Влазит тоже 0.6 примерно. В аяк влазит около 1л.

<div class='quotetop'>Цитата(Andrey76 @ 28.1.2007, 18:40) [snapback]4517[/snapback]</div>В AYC заливается не SPIII, а специальная жидкость она так и называется AYC, в магазинах не видел нашел только в митсубишевском сервисе.

Слышал вчера такую байку про мицубы, почему коробки летят....
Там есть какая-то трубка, Дюрале-аллюминевая....... вот она (трубка) как-то гнется или что-то с ней происходит и коробка накрывается.

один перенек говорил что у него GDI галант, навернулась коробка.... он ее на ремонт, вскрыли посмотрели....... и на сто говорят что это болезнь на мицубах, типа диамант, галант и т.д.....
решил проблему просто, токарю дал задание вытачить такую же трубку, тока из нормального железа. Трубку вытачили, установили на место дюралевой........ собрали коробку и без проблем все работает и т.д.....
дороже всего было разобрать собрать коробку....


что думаете по этому поводу ?

А что, коробки летят?

imho загадка что там за трубка такая

у овощных галантов есть болезнь срезает шлицы на первичном валу и на бублике

у vr-4 автоматов такой болезни нету

Я не знаю как на счет VR-4, я писал что у него GDI галант был.... и такая тема...... трубка полетела дюрале-аллюминевая

я просто слышал такую новость, вот интересно мнение что вы скажете на счет этого.

Ну если по этой трубке жижа автоматная течет, а при воздействии агрессивной среды могли появиться трещины, то жижа потихоньку вытекает. А при низком уровне жижи в коробе сами знаете, что происходит... Первоочередная причина поломок автоматов - низкий уровень жижы.

на "овощных" галантах коробки АКПП другие! 4-х ступки стоят а у вас - 5АКПП, по конструкции - один из надежнейших автоматов между прочим )

Вот и у меня сегодня автомат накрылся :( Симптомы такие - если ехать активно, то все гуд автомат щелкает нормально и в аварийный режим не переходит, но стоит начать тошнить и он при переключинии с 4-й на 3-ю переходит в аварийный режим причем это сопровождается не слабым толчком, либо тоже самое может быть при переключении со 2-й на 3-ю.
Посмотрел коды ошибок - 23, 42 и 43. 23 это Датчик частоты вращения выходного вала АКПП, 42 и 43 Рассчитанное передаточное отношение на 2-й (и 3-й) передачи не соответствует заданному значению, эти ошибки вроде как обычно сопутствуют 23-й. Так что возможно все не так плохо и накрылся только датчик.
Соответственно три вопроса
1. Где этот датчик стоит?
2.Сложно ли его поменять?
3. Где его купить и сколько стоит?

До работы сейчас доехал без проблем - в аварийный режим ни разу не выходил (путь до работы 40 - 50 км) ездил в разных решимах и в пробке стоял и тапку топтал местами.
Поеду сегодня, наверно, к Меку съезжу может он что-нибудь подскажет и масло, наверно, на BP autrun поменяю, может это из-за того масла, которое я залил при смене... оно почему то какого то желтого цвета стало, а заливал было красное и пахнет как то не так, хотя может это у меня глюки :).

<div class='quotetop'>Цитата(.::Demon::. @ 13.4.2007, 9:25) [snapback]8347[/snapback]</div>а что ты залил ? нам только аутран сп3 нуно
датчики валов меняются , без снятия акпп

Заливал родное митцубишевское масло ATF SP3, но Саша из Тушино когда его заливали сказал что это не правильное масло, хотя по мануалу именно его и нужно вроде лить.

<div class='quotetop'>Цитата(.::Demon::. @ 13.4.2007, 9:35) [snapback]8350[/snapback]</div>Как это не то? У меня оригинальное(mmc) масло залито, теперь на BP менять?

Ну лично я махну на BP на всяк случай.

Подскажите, плиз, кто-нибудь партнамбер Датчика частоты вращения выходного вала АКПП.

Нарыл в Капсе 4-ре датчика, какой из них нужный?
http://photofile.ru/photo/photo_demo...e/49094140.jpg
http://photofile.ru/photo/photo_demo...e/49094142.jpg

md759163 если не ошибаюсь, открути-вытащи,если у него донышко подрано-копи денег на коробку

<div class='quotetop'>Цитата(Vaxell911 @ 13.4.2007, 12:23) [snapback]8379[/snapback]</div>В москве есть но дорого

MITSUBISHI MSC4 Склад М-44
MOSCOW-44 MR567292
MITSUBISHI SENSOR,A/ T SPEED 2-4 дня цена с дост. 146,34 ?

так он стоит
MITSUBISHI JPN4
JAPAN-2 MR567292
MITSUBISHI SENSOR 7-14 дней цена с дост. 36,7 ?

вот такие пироги ;(

<div class='quotetop'>Цитата(Vaxell911 @ 13.4.2007, 12:23) [snapback]8379[/snapback]</div>Я надеюсь что не подрано, т.к. если бы он был физически поврежден, то автомат выходил бы постоянно в аварийный режим.

<div class='quotetop'>Цитата(Vaxell911 @ 13.4.2007, 12:23) [snapback]8379[/snapback]</div>А почему?

<div class='quotetop'>Цитата(WinterZ @ 13.4.2007, 13:11) [snapback]8384[/snapback]</div>Я так понял что если донышко подрано, значит он задевал за вал => покоцан вал и куча стружки в коробке.