Светодиоды в поворотники. Что доработать?
 

При замене ламп поворотников вспыла неприятная особенность.
Доработка реле поворотов перерезанием дорожки к 7ой ноге микроконтроллера(как в других авто), не помогает - поворотники и аварийка вообще перестают работать.
На просторах драйва нашел статьи по доработке блока етакс на лансере.
Вопрос. У нас так же глубоко надо лезть?

П.С. Баластные резисторы не предлагать. Это не по феншую как минимум, а как максимум сводит пользу от замены ламп накаливания на светодиоды почти к нулю.

Может реле махнуть на то которое работает с светодиодами?

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Вроде писали где то про "электронное реле поворотов" покупаешь/паяешь ставишь.

И какая польза от светодиодных поворотников?

Снижение нагрузки на борт сеть и уменьшение нагрева ламп. Мгновенное срабатывание. Увеличенный срок службы (не факт).

Добавлено через 4 минуты
CurseD, в том и загвоздка, что похоже у нас за прерывание и контроль исправности ламп отвечает етакс, а не реле поворотов.
Поэтому хотелось бы узнать у тех кто ставил диоды в поворотники варианты решений.

MR 252921 вроде как реле поворота

Да в салоне, над предохранителями. Пробовал его модифицировать по стандартным мануалам, бестолку.

Снижение нагрузки на борт сеть и уменьшение нагрева ламп.
Мгновенное срабатывание.
Увеличенный срок службы (не факт).
Часто и долго моргаете? нагрев лампы при моргании незначительный.
А оно надо?(мгновенное или 2 секунды).
А вот это зависит от качества диодов и скачков напряжения в бортовой сети. Короче хрень полная, ставь сопротивление и не мучайся :D

Elixir, в бортовой сети работает две лампы по 55 Вт, габариты передние и задние по пятерке. Ну не считая музыки. Экономия 10 Вт точно будет заметна?

Поворотники по 21 ватт перед и зад, плюс 5 ваттная в боковой. Умножаем на два в режиме аварийки. Поставите сигу на бесшумный и она всю ночь проморгает пока Вы спите, и здравствуй утро с прикуривателем, аккум спасибо тоже не скажет.
Еще один плюс светодиодов - они ярче. При запыленных или грязных фарах и при плохой погоде очень актуально.

Если вариантов модификации не найдется, то оставлю в режиме частого моргания )

Основные лампы в дальнейшем планируется заменить либо 35 ваттным ксеноном в линзе либо линзами со светодиодами.

Эххх не там вы блох ловите. вы габариты лучше на диоды переводите. У ксенона по факту блоки много жрут т.к. ток для ламп увеличивают, выход только диодный линзы

Reket, это нагрузки "постоянные" включил, небольшая просадка напряжения и выровнялось. А вальборо в такт поворотникам воет.

Решается ревайром. Вальбра поет при работе силовой цепи через замок. Пройдено лично.

Reket, вот именно не там. В подсветке заднего номера лампы по 16 ватт 2 штуки.
Передние габариты заменяны. На зад лампы едут.

itnick, как ревайр решит эту проблему, если на АКБ просадка?

Тогда у тебя проблема не с лампами.

itnick, не решается. Ревайр по полному феншую - все равно воет в такт, я слышу... если прислушаюсь... другой вопрос что вальбро в принципе воет))) в отличии от аеромотива например

Андрей все правильно говорит, на лампах накаливания стартовый ток = номинал*3
В режиме аварийки - это все вышеперечисленные расчеты помножить на 3 каждую секунду - получается ни###вый ток потребления, как следствие просадка напряжения во всей бортсети

Да после ревайра вальборо стал тише, но все равно слышно.

Я изменения тональности не слышу после ревайра, хз. До него ОЧЕНЬ заметно было (жу-ЖУ-жу-ЖУ-жу). Теперь или глуховат стал, или нет ничего заметного. На валилове писк громкий появляется. На хх я ее уже не слышу, привык, наверное.

Да, я пробовал менять все лампы в поворотниках, габаритах и стопах на диодные.
Прикольно, конечно, и ярче раза в полтора, но на gto мне не понравилось и я всё вернул обратно.
Дело в том, что диодные лампы загораются и гаснут мгновенно, а на "старых" лампах накаливания моргающие поворотники даже смотрятся по-другому и свет равномерный :) И это правильно!
На леге такую фигню делать не пробовал, хотя фары поменял на две пары биксеноновых линз, иначе совсем света не было.

Теплый ламповый ;))))

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Если знать наверняка что диод не сдохнет через неделю, можно частично их в машине заменить, все же в совокупности все лампы не мало потребляют. Но диоды в продаже ... даже за не дешево полное Г

Иногда дело не в светодиодах, а в условиях их эксплуатации.
Второй комплект габаритов в фару поставил светодиодных. Неделя не прошла, та сторона, что ближе к лампе ближнего света начала тусклее светить. Думаю потому что во время работы лампы ближнего света происходит сильный нагрев всего что вокруг, а люминофор светодиодов крайне плохо переносит перегрев.
Туда хоть самые фирменные светодиоды втыкай, все равно быстро помрут.
А в салоне уже больше года светят дешевые китайские светодиоды, но с другой стороны платы на них есть аллюминиевые радиаторы.

Проблема просадки поворотов в сечении одного из кабелей, вроде 1,25 мм2 (помню что белого цвета вроде он, или с белой полосой, от моторной косы в салонную заходит в отдельной фишке). Я для себя продублировал этот провод (сечение раза в 4 поднял), больше никаких вопросов не возникало (Аккум в багажнике, ежели что)

1.25 квадрата микроволновку потянут, не то , что лампочку. Понимаю, что напряжение разное, но один хер.

У меня в фарах стоят ангельские глазки на мелких светодиодах 4 года проблем не было с ними (напряжение бортовой сети не поднималось более 13Вольт) но год назад убрав крайние провода на гене бортовая сеть стала в районе 13-14 вольт и за год эти диоды начали массово выгорать. Кто подскажет подходящий стабилизатор для них с алиэкспресс.

Кренку надо,рублей 30 стоит

А разве напряжение 13- 14.2 вольта не нормально для бортовой сети?
Проблема в том, что светодиоды используют резисторы (которые имеют допуск в своём значении в лучшем случае 5%), таким образом один светодиод, если заявлен как 12 вольт - при 14 вольтах будет работать с нагрузкой почти на 20% выше, и будет намного сильнее греться, что ресурс снижает в разы. Поэтому резисторами тупо садят нагрузку не всегда ту китайцы (а если гасить их как с 14 вольт - будут при любой просадке напряжения моргать), а для любых нормальных светодиодов стабилизация идёт по току. Как выход, если светодиоды дорогие - поставить стабилизатор как минимум напряжения DC-DC, самое дешёвое - LM**** серии.

Артем...сикико букав, пост нам бу 27... Сергей сказал более емко без лабуды:af:

Brian, это позапрошлый век. Тем более, что для диодов нужен стабилизатор тока, а кренка напряжение стабилизирует попутно не хило нагреваясь.
Сейчас есть в продаже готовые стабилизаторы тока в одном корпусе. Смотрим сколько надо светодиодам, смотрим как они соеденены (параллельно или последовательно или как то скомбинировано). Исходя из этого подбираем. Причем стабилизаторы тока обычно можно ставить параллельно для увеличения тока на линии.
Насчет резисторов. Вчера поставил кукурузину на габарито-стоповую лампу. Сегодня габариты уже не горят. А все потому что китайцы на линию с нагрузкой 12в 0,2А поставили 0,25 ваттный резистор, который естественно сгорел к куям.

Сереёг подробнее можно что такое кренка? Ратмир это понятно что под каждый диод лучше подбирать свой стабилизатор но их там в кольце 60 штук очень мелкие соединены параллельно https://ru.aliexpress.com/item/2-pcs...ceBeautifyAB=0 там в комплекте есть какой-то стабилизатор но он беспонтовый по факту.
Ратмир ты бы на них что конкретно поставил?

Elixir, только то,что продают готовое китайцы,сделано на той же кренке ;) только красиво,а дорогие еще и регулировать можно

Добавлено через 1 минуту
http://ostabilizatore.ru/stabilizatory-kren-142.html

Cерёг спасибо! не хочу паять лень стало. Хочу готовую схемку
Артём ты про эти https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC...ceBeautifyAB=0 и https://ru.aliexpress.com/item/IC-QF...ceBeautifyAB=0

Reket, Вадь,так их китайцы готовые продают,даже с подстройкой регулировочной.
Мне самому нужно 5в 700-1000ма, купил китайский зарядник юсб в прикуриватель, так он сука не даёт столько ;)

Господа. Не путайте источник тока и источник напряжения.
Для законченых диодных сборок нормальный производитель указывает номинальный ток и примерное напряжение для этого тока. Опять же нормальные производители источников тока указывают входное напряжение, диапазон выходных напряжений при котором он выдает номинальный ток.
Для одиночных слабеньких диодов есть стабилизаторы тока в одном корпусе и даже всего с двумя выводами как диоды. Например nsi45020at1g.
Для светодиодных лент нет параметров по току, т.к. потребление зависит от длины ленты. Там стоят резисторы, которые позволяют работать ленте в некотором диапазоне напряжений.
Для диодных ангельских глазок надо смотреть, что заявляет производитель - номинальный ток или рекомендуемое напряжение. А лучше поискать комплекты с драйвером питания.

Добавлено через 20 минут
У светодиодов есть одно неприятное свойство - вольт-амперная характеристика очень нелинейная. Например светодиод при 3 вольтах может потреблять свой номинальный ток в 100мА, но если поднять напряжение всего на пол вольта до 3,5 вольт, то потребление может вырасти в 1,5-2 раза и в таком режиме он долго не протянет.
Тоже самое будет справедливо для сборок рассчитаных на 12 вольт, если в них не будет хотя бы ограничительных резисторов. При 12 вольтах такая сборка будет служить почти вечно, а при бортовых 13,5-14 вольтах может помереть через неделю-месяц.

молодец опять много букв но нет конкретики ты можешь из тех двух стабилизаторов сказать какой мне подойдёт на глазки там 60 диодов на 12 Вольт и общая мощность 3,2 Вт?

А почему ты считаешь, что там плохой драйвер?
Так сходу никто тебе не скажет, что китайцы наваяли. Указали одну и ту же мощность для всех диаметров колец, при том сами же пишут, что у них разное количество светодиодов. Это как?
Они еще приврать любят и за мощность и за световой поток.

Я определяю реальные характеристики лабораторным источником питания, где я вижу напряжение и ток потребляемый светодиодной сборкой.

Разглядел маркировку драйвера pt4115. Специализированный драйвер для светодиодов. Насколько он хорош не знаю, но то что он есть уже вселяет надежлу на долгий срок службы изделия ,если режимы настроены правильно.

потому что там до 13 вольт он нормально работает говорю же ездил 5 лет и ни одного не выгорело а теперь 13-14 вольт в бортовой и они прямо пачками выгорают уже половина выгорели. Вот поэтому и хочу перед их комплектным драйвером понижение поставить что-бы больше 13 вольт на них не шло

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...page=2&lang=en
Даташит на них скачай. Там можно настроить ток на выходе драйвера изменением одного регулировочного резистора.
Тот что черный, на котором написано r300(0,3 Ом). Надо перепаять на чуть большего номинала.
Наверно 0,4-0,5 ом(r400-r500) хватит. Возьми несколько разных и пробуй, чтоб и номинал резистора побольше был и яркость значительно не падала. Идеально чтобы яркость была немного меньше нынешней, тогда должно прослужить долго.
Если в твоих драйверах другого номинала резистор(я смотрю по фото на али), то от него отталкивайся и перепаивай на бОльший номинал.

Их такие попробуй еще купи) тяжело найти и обычно на большую мощность от 1Вт - соответственно типоразмер 2010 и хрен впихнешь

Я свои ШИМ драйверы с диммированием собираю, с токовым зеркалом, обратной связью по току и опорным напряжением не больше 100мВ на частотах 400-500кГц. Либо готовые микросхемы драйверы, либо если на ток больше 1,5А то на драйвере MOSFET

По поводу многобукав... ничего не поделаешь, придется очень-очень много букв прочитать что бы понимать как это работает. Либо пробовать методом научного тыка. Других вариантов не прослеживается...

https://www.drive2.com/b/980440/
Один хрен кренка...
Дешево, ток любой, напряжение любое, калькуляторы есть, можно посчитать примитивную сборку

Добавлено через 5 минут
Вот чел интересно пишет, и ссылки даёт на али,что он покупал и тестил...
http://led-obzor.ru/stabilizator-tok...odiodov-shemyi

Добавлено через 2 минуты
evil_mivec, Андрюх, у меня контроллер осрам для дхо... Задолбало,что при просадках дхо выключается на секунду, что можно придумать?
Подключён тупо к акб, он сам включает дхо призапуске мотора... При габаритах притухают.

Если точно знать все параметры светодиодов, то можно как то подобрать напряжение.
Но правильнее регулировать ток. Куча токовых регуляторов в продаже и кпд у них на порядок выше.

Поставить диод, после него конденсатор большой ёмкости параллельно обмотке реле ДХО. Если сравнивать с воздухом, то конденсатор будет работать как ресивер, а диод - обратный клапан.

BRIAN, Серег, кренка это древнейшее говно древнейшего мамонта, если сравнивать с современными драйверами. Примерно как счёты и калькулятор... что по эффективности, что по функционалу.

По дхо Андрей нормальный вариант предложил, конденсатор электролит на 220мКф на 35В. Есть ещё классный вариант - потроха от 4б12 в свой корпус. И вообще навсегда забыть что такое просадки. Я уже почти полгода гоняю и меньше 13.7 ещё вообще никогда не видел.

А вообще включение по разнице напряжений это так себе решение... особенно с нашими старыми тачками и старыми генами. Как автозапуск с генератора... я за релейный, прямой, сигнал включения от зажигания. Его всегда можно взять под капотом с реле биби или вентилятора.

Угу... Вкурсе.
Хотелось бы как то контроллер этот допилить ;)

BRIAN, а наверное не получится... если скажешь какая там микросхема стоит я подскажу что перепаять, что бы изменить порог напряжения. Но может получиться так, что они будут загораться и на заглушенной тачке.
Новый аккум после остановки минут 20-30 держит напряжение 13.2 - если у тебя просаживается ниже в каких то режимах на заведённом моторе - тут уже ничего не сделаешь..

Да акб на самом деле просится поменять... Просто запуск мотора хороший, поэтому и нет проблем.

Добавлено через 13 секунд
Сниму сфоткаю

Добавлено через 39 минут
Вот типа чел решил https://rozetka.com.ua/osram_leddrl1...8107/comments/

Ну решил собственно как и предлагал Андрей ранее) Только напряжение выбрали 16В, на мой взгляд, это мало для бортсети 14.4 просто из соображений безопасности, любая фигня и... этот кондер просто взорвется

Если там корпус позволяет, то впаяй прям туда это решение диод+кондер

Вообще мы пробовали...правда мы весёлые были... На диоде тоже потери есть... Короче сломали все вообще ;) пришлось по утру на трезвую все как было вернуть..

Добавлено через 1 час 2 минуты
А вот не все так просто оказалось. В пятничной пробке во впередистоящем автомобиле (спасибо хозяину-чистюле) заметил как ДХО спонтанно включаются и отключаются. Поизучав тему понял, что всему виной этот самый OSRAMовский блок. Он рассчитан на прямое подключение к аккумулятору и следит за пульсациями или за повышением напряжения, чтобы включать ДХО только когда запущен двигатель. Порог включения где-то в районе 13,5 вольт. На LR же модуль заряда аккумулятора "умничает" и управляет напряжением в бортовой сети в зависимости от многих факторов. Как правило, после запуска напряжение повышается, потом медленно падает до определенного значения. При падении напряжения блок ДХО от OSRAM начинает работать нестабильно. Можно было поиграться с точкой подключения, но выяснилось, что разница с напряжением на аккумуляторе около 0,1В. А при включении мощных потребителей (обогрев лобового) ДХО стабильно гасли. Так что 0,1-0,2В погоды не сделали бы. Нужно решать вопрос кардинально. Пришлось снять и препарировать блок ДХО.
Внутри была обнаружена симпатичная плата на LM3429. После вдумчивого изучения и нескольких экспериментов были найдены свободные контактные площадки под SMD резистор в параллель к имеющемуся в 10К. Переставив из какой-то ненужной платы SMD на 25К добился устойчивого включения ДХО уже при 11 вольтах, что при моей схеме подключения (от зажигания) меня вполне устраивает и гарантирует устойчивую работу ДХО даже при падении напряжения в бортовой сети.
Напоминаю, весь сыр-бор из-за режима притухания ДХО, который англичане не реализовали в оригинальном блоке. Если кому пригодится, фотка ниже.

Блок управления OSRAM LED LIGHT@DAY (LEDDRL101). Площадки для дополнительного "регулировочного" подключения резистора обведены красным.

Добавлено через 33 секунды
http://lr-club.com/uploads/post-15206-1406541496.jpg
http://lr-club.com/uploads/post-15206-1406541496.jpg

Приехали с али поворотники диодные от Гольфа. По размерам 1 в 1. По креплению немного пилить надо, т.к. китай китайнешний.
По высоте толстые, но это исправимо. Думаю есть смысл делать их плоскими или так оставить, т.к. сам поворотник у нас на крыле в углублении?
вот тут брал желтые с прозрачным пластиком, есть дымчатые.
https://www.aliexpress.com/item/Ambe...470f4c4duRFF7p

драйвера в них нет. ток потребления на 14 вольтах 0,05 ампер. Итого мощность 0,7 Вт.

у кого какие предложения есть? буду реализовывать.