форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Черно-Белый Список (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Dimitr-VR4 - Отзывы (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11448)

zurgen 16.02.2011 15:57

Dimitr-VR4 - Отзывы
 
приобрёл у него сиденья recaro, предварительно посидев в них когда они стояли в его автомобиле и удостоверившись что они хорошие, решил брать, на след день созвонились, договорились о цене 34 тысячи! приехав их забирать, я увидел что нет салазок.. и по моим воспоминаниям когда искал их на инджапане они шли с ними и япы про это писали, насторожило, спросил а где же салазки? Дмитрий уверенно сказал что подходят стоковые, он сам их ставил.. я поверил на слово.. как выяснилось позже зря..
при снятии своих кресел я увидел что родные салазки ну ни как не подходят, только с колхозом, сваркой и т.д. и разбором регулировки спинки.
сразу же позвонил Дмитрию и сообщил радустную новость! что они не подходят и предложил как то компенсировать этот трабл, т.к. он на родные рекаровские уже вкорячил ковшы.. там некой суммой на приобретение универсальных салазок на инджапане, на что получил ответ нет. и было предложено следующее, что бы я разобрал свои старые сиденья отковырял салазки и тогда мы с Дмитрием их обменяем, что меня мягко говоря не устроило... т.к. на родные сиденья были планы и + корчевать их нету никакого желания и возможностей.
затем при разговре с Дмитрием было сказано что он в объяве писал что салазки !!!не идут в комплекте!!!, чего я так и не узрел там.. если бы это было написано я бы и не брал их..

вот наша переписка:
Сообщение от zurgen
вообщем жопа, родные салазки хитрые.. они переходят в регулировку и крепление спинки сиденья, а у рекар просто салазки и регулировка в самих сиденьях ручкой..
и мне их снять не удалось, там что бы отковырять эту регулировку, надо спинку разбирать. как быть?

елы палы Саша
вот тебе фотка стоковых салазок:
http://injapan.ru/auction/g93740986.html
ничего не надо сзади откручивать и пластик спинки снимать тоже не надо.все демонтируется снизу. у хрени которая идет на регулировку спинки снизу в районе салазок клепка расклепывается либо стачивается болгаркой.
потом если надумаешь продать сидуху будущий владелец со своими салазками заклепывает опять либо сажает на болт с гайкой. бери болгарину и вперед. работы там немного.


вот циатата с твоей объявы
4.Сиденья Recaro передние с Super VR-4 36000 р/2 шт.

и была фота стоящих их в машине и нииикаких надписей что салазки НЕ будут продаваться с ними нет.
покупая вещь, она должна так же ставиться как и стояла, а не некомплект.. и когда я приехал за ними.. думаю ты помнишь я спросил про салазки.. ты меня уверил что подходят родные.. я поверил, в силу незнания.
у того же апполо они продавались с салазками, видно на фото с его объявы..
поэтому попав на салазки получается ты за счет меня пытаешься не попадать на бабло, дабы не покупать на ковшы.. тебе не кажется это не красивым?
приобретая вещь за 34 тыщи.. а это не маленькая рыночная сумма за такие сиденья.. получается я тебе еще и свои салазки отдаю.. как то не комильфо..
если ты считаешь что я не прав, давай обсудим это в открытую на форуме.. мб нас с тобой рассудят другие люди.

Александр, не надо меня "лечить" что написано в моей же собственной объяве о продаже. О продаже с салазками там нет ни слова, какой ты дедуктивный метод использовал что бы понять что продажа сидений происходит с салазками - я не знаю.
То что они не подошли - косяк, на устранение которого я предложил тебе по-человечески решить эту проблему: а именно я тебе отдаю свои салазки, а ты мне свои. Мне всеравно под ковши переваривать, так что твои/мои мне не принципиально.
На это ты мне отвечаешь, что ты не будешь свои салазки снимать, т.к. цена на твои стоковые сиденья упадет без них и вообще это "не царское дело" заниматься их демонтажом. Кто из нас кого хочет «нагреть» спрашивается?
Цена была 36, ты попросил скидку, я сделал, за 34 ты их забрал.
В чем проблема? Я тебя насильно вечером 12.02.2011 в сервисе Романа и Насти Фокши усадил в салон своей машины с твоим братом, что бы ты посидел и "потестил" Recaro? И наверно тоже я притащил тебя в 10 часов утра следующего дня и насильно продал сиденья?
Вопрос рыночной цены.
Я продавал за столько за сколько считал нужным. Тебя цена и состояние сидений устроило. Кто там за сколько продает и насколько ты мог дешевле купить -не мои заботы. Мониторь рынок получше, того глядишь другие вещи будешь покупать дешевле.
И не надо теперь заводить разговоры о возврате денег и о том, что тебе легче вернуть сиденья и не париться. Этого не будет 100%.

По поводу выкладывания на форум:
Выкладывай, можешь прямо скопировать нашу переписку в личке,. Были свидетели твоего желания купить и мое желание продать. Мне скрывать нечего.

По поводу дальнейших действий.
После того что ты мне предъявил, я со спокойной душой могу приварить свои ковши на свои салазки, после этого ты останешься с «носом» по полной.
Но я не буду так делать. Я договорился с Романом взять взаймы его салазки и поставить себе на ковши, а тебе отдать свои салазки.
Единственный момент - получишь ты салазки, только тогда когда привезешь свои и я их отдам Роману.

это не дедуктивный способ... а нормальный.. нет даже адекватный..
т.к. продажа сидений это продажа сидений а не комплектующих их...
представь себе ты покупаешь автомобиль, ты посидел в нём, он тебя устраивает, ты отдаешь за него деньги.. а после когда ее вывозят из автосалона, тебе говорят.. ты знаешь, там салон мы сдёрнули, т.к. он нам понадобился, но ведь у тебя поидее есть старая машина так ты сдерни с нее салон и поставь себе в новую и всё будет пучком))) не переживай ёптать..
говоришь не подходит? ну ничего, болгарка и сварка тебе в руки! все встанет как родное! царь ты там или холоп, давай горбаться!
а ты прям счастливый побежишь корчевать свою старую машину, правда?)))) или нет.. они тебе еще один вариант предложат.. ты нам со старой машины это.. салончик то отдай, а мы тебе вернем от твоей новой)))
и после ты двигая радостно булочками побежишь им его отдавать\менять?

и ненадо меня выставлять грабителем твоих салазок.
сказал что подходят стоковые, выяснилось что ввёл меня в заблуждения и косяк это твой! если бы я знал что тут такой геморрой я бы низачто не брал их!
и ты вроде чувствуешь свою вину или по крайней мере делаешь вид, но опусташать свой кошелек отказываешься, заметь по своей же вине и пытаешься опустошить мой!
след. это ты получается хочешь и рыбку съесть и ... ну ты помнишь собстна![/quote]
Я все сказал, больше спорить ни очем не буду.
Не устраивает обмен-буду ставить на свои. Роману вечером даю отбой.
Занавес.



рекомендую у этого "продавана" ниче не покупать.. втридорога еще и не комплект, либо быть очень внимательным т.к. порядочности у человека мало!

BOBAH 16.02.2011 16:32

хотелось бы услышать от знающих людей: когда берешь сидухи будь то на ебее иль в тюньмагазе салазки идут с ними в комплекте? просто оч интересно..:af:

Sergey 16.02.2011 16:39

Дима забань себя на неделю...:D шутка
Ну за Димой касяков как бы не было.
Димастый наверное проще будет найти сток тебе, чем ему рекаровские, хотя по капсу посмотрите, мне кажется что они одинаковые.

Добавлено через 1 минуту
BOBAH, когда как, к примеру ковши или полу ковши без салазок, отдельно. Универсальные стоят 2 р, новые

Schneider 16.02.2011 16:40

пля, из-за каких-то салазок стока букаф.
Я продавал свои сидухи с салазками, мне достались сидухи так же с салазками.
Димон не прав кмк, было бы из-за чего раздувать проблему.
Уверен, что на любом разборе их рублей за писот можно забрать.

ALEX 22 16.02.2011 16:42

Да уж, как-то получилось не заепок(с)

Vitala 16.02.2011 16:45

покупал когда-то себе кожанные сидухи на эл.пакете...представляю себе,если бы продаваны сняли салазки))пришлось бы ещё одни такие же покупать,что бы салазки снять)))
а вообще нужно было обо всем заранее спросить наверное,хотя хз,вроди как сидухи идут вместе с салазками,если только не брайд какой-то или ещё чет спортивное....

Dimitr 16.02.2011 16:47

Вован, идут без салазок и креплений. это опция. по крайней мере во многих магазах.
Серег, не вопрос, я их нашел у Ромы. банить не надо, чел сам себя уже забанил;) я тоже думал что они одинаковые, это Александру и сказал....оказалось что не одинаковые...
Сань, нахрена мне что то искать, если человек ставит все таким образом???? Вопрос с Ромой и Настей по цене салазок решили бы, но из-за такого поведения человека ниче делать не буду. В данном вопросе 500р-дело принципа.

catalan 16.02.2011 16:50

Dimitr-VR4, помог бы человеку
всеж 34р не малые деньги отданые за рекары ...

zurgen 16.02.2011 16:54

catalan и я про тоже, что я отдал приличные деньги, а человек еще чет с меня трубет... считаю неадекватно как то..

4y8ak 16.02.2011 16:55

банить не надо, чел сам себя уже забанил......... а как это понять??? это админу сказать ни чё ни зя???

Dimitr 16.02.2011 17:00

вдохнул, выдохнул. никто не забанен, смайл был поставлен)

Добавлено через 3 минуты
Вадик, чем помочь то???
Человек изъявил покупать рекары когда был уже один из моих ковшей поставлен на салазки. следовательно я продавал не с салазками.
готов был поменяться салазками. это была не помощь????

zurgen 16.02.2011 17:07

изъявил я их покупать когда посидел на них, а они стояли у тебя в авто и понятия не имел что салазок не будет, приехав их брать тоже даже в голове такое не укладывалось что их не будет.. и увидев это, я спросил где они?! на что ты дал как выяснилось не правдивый ответ.. вот и думай кто кого там кидает.. как ты выражаешься ;)

Добавлено через 2 минуты
и Дмитрий ты мне втирал что родные совпадают по салазкам, и что ТЫ ставил на свои стоковые якобы- это чистое надувательство, т.е. ты развёл меня!
так что типа не нада выкручиваться, учимся краснеть!

Dimitr 16.02.2011 17:08

твои салазки не подошли-нет вопросов, забирай мои, только дай хоть что нибудь взамен...но это уже не актуально...

zurgen 16.02.2011 17:16

скуяли я что то должен давать?!
ты не видишь хода мыслей?
1) я пришел покупать увидел нет салазазок, спросил, ты дал ответ что встают родные 100% типа ты ставил так сам! я доверился тебе и купил.
2) я проверил это в жизни, ты обманул меня! ошибка твоя, не моя!
3) за твою ошибку ты предлагаешь расплатиться мне, поэтому какие еще вопросы?! какие мои родные салазки, че тут непонятного?!
понятно одно что ты из-за 500-1000 рублей будешь вот спорить и все доказывать что ты жмот!
и тем самым мне придётся еще выбрасывать кучу денег из-за твоей лени или жмотства

_zilot_ 16.02.2011 17:32

zurgen, не надо истерить )

Ты был готов ставить рекары на родные салазки? Они не подошли, хорошо.. В чем проблема-то поменяться? Эффект тот же - родные у тебя без салазок, а рекары стоят.. В чем разница?
Или тебе надо не сидения поставить, а чтобы тебя признали невинно обиженым?

Оба неправы.. Только Димитр предложил решение проблемы и пошел тебе на встречу.. С твоей же стороны - не особо..

rotorB 16.02.2011 17:33

Салазки должны идти в комплекте с сидухами, без вопросов.
При том что сидухи без них некондиционные.

4y8ak 16.02.2011 17:39

Цитата:

Сообщение от _zilot_ (Сообщение 249907)
zurgen, не надо истерить )

Ты был готов ставить рекары на родные салазки? Они не подошли, хорошо.. В чем проблема-то поменяться? Эффект тот же - родные у тебя без салазок, а рекары стоят.. В чем разница?
Или тебе надо не сидения поставить, а чтобы тебя признали невинно обиженым?

Оба неправы.. Только Димитр предложил решение проблемы и пошел тебе на встречу.. С твоей же стороны - не особо..

посмотрел бы я на твою рожу када ты отдаш 34 рубля и не сможешь поставить + надо ещё чё то отдать чтоб получилось

ALEX 22 16.02.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от rotorB (Сообщение 249908)
Салазки должны идти в комплекте с сидухами, без вопросов.
При том что сидухи без них некондиционные.

+мильён.

Как исключение - спортивные ковши.
А в данном случае - это обычные сидухи, хоть и от Рекаро.

zurgen 16.02.2011 17:55

2_zilot_ собственно 4y8ak за меня ответил.

Добавлено через 9 минут
_zilot_, + я хотел бы добавить что бы салазки эти отвинтить от кресла, надо пилить строгать и делать само сток кресло непригодным и не получить за это никакой компенсации.

Dimitr 16.02.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от ALEX 22 (Сообщение 249911)
+мильён.

Как исключение - спортивные ковши.
А в данном случае - это обычные сидухи, хоть и от Рекаро.

вот именно, зачем мне продавать салазки если я купил ковши, поэтому в объяве про продажу салазок ничего и не указал. возможно мне надо было еще и весь салон отдать?:D ну как же, без салона и рекары не в цвет будут:D

_zilot_ 16.02.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от 4y8ak (Сообщение 249910)
посмотрел бы я на твою рожу када ты отдаш 34 рубля и не сможешь поставить + надо ещё чё то отдать чтоб получилось

Если бы я отдал 34 рубля за сиденья с салазками, а мне бы не отдали салазок - конечно..
А в этой ситуации я бы предварительно оговорил вопрос, что делать и как быть, если не встанут..

foksha 16.02.2011 18:14

Цитата:

Сообщение от zurgen (Сообщение 249877)
....
Цена была 36, ты попросил скидку, я сделал, за 34 ты их забрал....
[/B]

А че разница первоначальной и конечной цены, т.е. скидка, равна стоимости новых универсальных салазок:D а если б/у с разбора за 500р, то 1,5р еще и навара остаецца:D:D:D

_zilot_ 16.02.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от zurgen (Сообщение 249912)
_zilot_, + я хотел бы добавить что бы салазки эти отвинтить от кресла, надо пилить строгать и делать само сток кресло непригодным и не получить за это никакой компенсации.

А если бы рекары встали на родные салазки? Их ведь, все равно, пришлось бы откручивать?

ALEX 22 16.02.2011 18:15

Dimitr-VR4
Ковши и продаются без салазок, обычные сидения - с салазками.
То что ты купил ковши без салазок - это нормально.
А ОБЫЧНЫЕ седла без салазок - это некомплект.
В общем, разбирайтесь сами, свое мнение изложил...

Serko 16.02.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от _zilot_ (Сообщение 249916)
Если бы я отдал 34 рубля за сиденья с салазками, а мне бы не отдали салазок - конечно..
А в этой ситуации я бы предварительно оговорил вопрос, что делать и как быть, если не встанут..

Смотри, я продаю буст контроллер, у меня его покупает кто нибудь, я его отдаю, но без соленоида, мотивируя тем что он мне нужен а на машине стоит сток соленоид(который в буст контроллере *** не нужен), но я не говорил что буст продаётся без соленоида. и просто тупо его забрал, и теперь за него денег отдельно прошу это нормально? при этом приговариваю что я не писал про то что продаю буст контроллер с соленоидом, сечёшь? Товар разукомплектован, о чём в объяве написанно не было.

zurgen 16.02.2011 19:02

Цитата:

Сообщение от _zilot_ (Сообщение 249918)
А если бы рекары встали на родные салазки? Их ведь, все равно, пришлось бы откручивать?

если бы они слезли без адового разбора и без участия зубил\болгарок и прочей хрени и так же без сварочного аппарата налезли на рекаровские сёдла я бы не писал тут эту поэму и не тыкал в Дмитрия что он обманул меня.

nikolakill 16.02.2011 19:07

Cepko, +100

fifadoc 16.02.2011 19:54

у тебя сток сидухи то остались? давай я куплю одну чтуку

Добавлено через 1 минуту
да и еще сумма канешн не малая, пипец как не малая, не расстраивайся сделать можно переходник на твои салазки из профиля на строй рынке продается по 30 руб.

zurgen 16.02.2011 19:57

пока я не придумаю как рекаровские прикручивать сток не продам.

fifadoc 16.02.2011 20:17

есть профиль такой с дырочками на строй рынке продается
купи примерные размеры и по отверстиям и просверли

Dimitr 16.02.2011 20:24

сначала человек говорит что снять салазки не может, потом говорит и что на стоковые сидухи планы продать вместе с салазками. а если бы рекары подошли на твои салазки ты бы мне всеравно бы мозг выносил что я тебя якобы обманул и продавать должен с салазками?:bj:

zurgen 16.02.2011 20:42

если бы подошли, то к тебе бы предъяв не было. кому ты нафиг нужен.
я когда брал их, у меня еще мысль проскочила, а вдруг неналезут.. и подумал что ты вроде адекват и не кинешь.

fifadoc 16.02.2011 20:46

да лан те хорошь, тогда уж к япам вопрос почему они такие странные:D

Dimitr 16.02.2011 20:56

после таких речей: клал я на твои предъявы. свободен.

zurgen 16.02.2011 21:10

Дмитрий да хорош уже булькать то, тут большинство уже оценили ход твоих мыслей и я надеюсь сделали про себя выводы, так что удачной и приятной тебе поездки в Курск! ;)
и полозья захвати с собой, а то вдруг я разъяренный приеду их скручивать с болгаркой :D

Dimitr 16.02.2011 21:11

удачи в поиске, как выяснилось эксклюзивных рекаровских салазок!:D:D:D:ay:
И тебе не хворать!
:D:D:D:ay:
p/s/ в Курске переговоров и встреч нет, в Минск еду, в Минск:)

zurgen 16.02.2011 21:18

ох тыж блин, ты даже наврал мне сегодня куда ты едешь :D :D :D то Курск, теперь Минск мб это болезнь, постоянно врать то :D либо рабочая привычка, никогда не говорить правду)

Dimitr 16.02.2011 21:22

это мое наглое профессиональное вранье Сашь, не привык еще?:D наверно болезнь или хобби или просто лехкое увлечение....:fuck:
нужное подчеркнуть:bj:

CROSSik 16.02.2011 21:44

совсем ипанулись покупать сидения 10-летней давности за 36 т.р.

SenSei 16.02.2011 22:29

да уж. совсем не дрочка (с)

Сеня83 17.02.2011 00:35

Вопрос: неужто прям гемор вкорячить сток салазки?
zurgen: правда веришь что писаниной что-то изменишь или салазки сами встанут? Негодование твое понятно, но ты сам говоришь что жалко дербанить сток сидухи - типа в цене упадет... Они кожа? Если так - то жалко... А если велюр обычный то салон с обшивками дверей продают за 4-6 тыс., куда еще ниже? Не парься - сними салазки и выбрось *** все тряпки - никому они не нужны, а про комплект-некомплект видать не покупал ты всяких обвесов:D:D:D

BOBAH 17.02.2011 00:52

тут вовсе не в этом дело .. а дело(я так понимаю) принципа... и судя по ситуации (имхо) за покупанам правда...но за такое бабло я б еще и упаковку просил бы..
эхх.. далбы денег кто-нить...

Сеня83 17.02.2011 01:00

Вован, ды понятно все... Но проще надо к таким вещам относиться, как говорится "все живы здоровы"... Раз человек выложил немалые деньги - а тут за 3 рубля готов все перевернуть с ног на голову - навевает мыслишки...;)

BOBAH 17.02.2011 01:02

типо остальных предупредил..

_zilot_ 17.02.2011 01:58

Цитата:

Сообщение от Cepko (Сообщение 249921)
Товар разукомплектован, о чём в объяве написанно не было.

Слушайте, ну он же его не по почте наложным платежом покупал? :) Он видел что берет своими глазами, и щупал руками...

Я не говорю, что он самый неправый.. Просто устроили какие-то детские разборки на ровном месте... Что-то мне подсказывает - что одному купить на разборе салазки стоковые за 500р, что второму - погоды не сделают эти 500р.. Но нет, "принципы" у всех :) Не те это принципы, которыми стоит гордиться..

Mioricio 17.02.2011 02:28

CROSSik, + мульён
ах.еть за 34р. бэушные сёдла...:be::be::be:
за эти лаве можно было новые норм сёдла купить! (с салазками)

Roma27 17.02.2011 04:05

если продаются седла от галанта - они должны болт-он встать на галант. без салазок обычно продаются только ковши, причем новые. Дмитрию все равно придется салазки переваривать.
я бы некомплект за эти деньги просто не купил. всё имхо, скорейшего разрешения вопроса.

rotorB 17.02.2011 06:24

Сеня83, да его понять можно, у меня кент такой же, готов отвалить кучу бабок лижбы без еб*тни, купил-поставил, а тут, болгарка/сварка и т.д.

zurgen 17.02.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от _zilot_ (Сообщение 250048)
Я не говорю, что он самый неправый.. Просто устроили какие-то детские разборки на ровном месте... Что-то мне подсказывает - что одному купить на разборе салазки стоковые за 500р, что второму - погоды не сделают эти 500р.. Но нет, "принципы" у всех :) Не те это принципы, которыми стоит гордиться..


да принципы, продаван наеб*л в силу незнания... или еще чего то и не хочет исправлять свою ошибку.
если бы он мне сразу сказал что сток салазки не лезут я бы и не брал его рекаро, нахрена мне этот геморрой за такие деньги? со сваркой\болгаркой и прочей ерестью?!
да я отказался дербанить(ломать) свои стоковые сиденья т.к. это невыгодно мне и я извинияюсь с какого такого перепуга? я что ли продал ему эти ковшы на которых нету салазок? и типа я ему чем то обязан?! поэтому он пытался меня нагнуть, путём ломания моих седел и обмена салазок... сколько бы они не стоили на рынке, 500 рублей или 3000 рублей, он демонстрирует что ему жалко\лень купить б\у салазки простые, типа из какого то там непонятного принципа.
так что продаван показал себя с "лучшей" стороны, а я тут всё это выложил что бы люди имели ввиду с кем тут общаются и чего от него можно ожидать.

Добавлено через 9 минут
Mioricio, CROSSik я думаю вы еще больше удивитесь когда увидите за сколько у нас продают старенькие Audi S2\RS2 начала 90-х годов в хорошем состоянии, за такие деньги можно купить отличную современную машину! :ai:

я отдал приличные деньги за редкую стоковую вещь, которую не надо ждать/искать с япы и т.д.

P.S. ответ на 51 пост CROSSik по поводу амортов, пишу здесь так как новое сообщение писать низя:
читай Павел твоё личное сообщение мне, после возврата их обратно


не за что, стойку сегодня отремонтировали. вышел полностью газ, заправили. теперь придется дороже комплект продавать ((( не думал что когда новые стойки лежат долго, газ имеет свойство выходить (

zur 17.02.2011 10:51

Итак, если подвести промежуточные итоги, то де-то 80% человек, включая меня, поддержали позицию моего брата. Действительно тема создана, как я понимаю, для общественного порицания и получения, таким образом, моральной сатисфакции, и, естественно, для предупреждения других покупателей о том, что этот продаван может быть недобросовестным, так как впаривает и соскакивает, ибо добросовестный продавец в случае крайних разногласий просто примет товар назад, как, например, в моем случае - 3 дня назад купил дешево 2 двери из питера, одна дверь оказалась ржавая - продавец согласился вернуть часть денег и принять дверь обратно.
Мне любопытно будет ли Дима и и дальше верен себе и всем тем, кто согласился с Александром, и таким образом опосредованно присоединились к предъяве брата, тоже напишет что ему, Диме, в таком случае "класть" на них и вааачпе они "сами ся уже забанили". :)
Кстати, в свете вновь открывшихся сторон поведения Димитра, а также неловких фраз типа "класть", "сам ся забанил" или "это мое наглое профессиональное вранье Сашь, не привык еще?", у меня большой вопрос достоин ли он высокого звания Администратор :) Ибо на нашем форуме, как мне кажется, это прежде всего человек с облико-морале, а только во-вторую очередь технический специалист. Если уж нельзя доверять админу, то.. куда мы катимся.. дрейфуем к ком-форуму?


Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru