Гидротрансформатор / бублик от аиртрека?
Собственно интересует вопрос совместимости. Понятно что по шлицам он встанет с вероятностью 99.9%, ибо много кто ставил на аиртреки наши коробки. Но они же говорят про различие валов, хотя точно никто не говорит в чем оно, но при этом ездят на своём бублике и нашей АКПП. Пробовал ли кто-то ставить бублик от турботрека нам? Причина такой задумки проста. Прислали овощной бублик вместо веерного. Стоят они примерно одинаково, веерный нужно заказывать, а от турботрека лежит в 200км от меня. Ну и собственно главная причина в надежности. Вееро бублики хоть и крайне живучие, но все равно есть люди у которых срезало шлицы. На аиртреко форуме никто(по крайней мере я не нашёл) не сталкивался с проблемой со шлицами. А ведь у многих там по 500+ момента.
|
Он крепится 6 болтами, наш 4мя... Это первая проблема, вторая, он тоньше чем наш... Если сделать смещение то думаю будет работать...
|
Хмм, тоньше? У турботрека пластина имеет смещение, это я знаю, но оно вроде в другую сторону. Получается либо вылет коленвала другой, либо бублик имеет большие размеры/вылет под крепление.
|
Расстояние между лонжеронами у трека и 9 ланцера меньше, поэтому там и вал короче и валы гп короче и бублик тоньше и колокол тоньше.
|
Ааа, тогда понятно. Я что-то забыл что колоколы разные. Теперь остался вопрос по надежности. Думаю кто-то из старожил пробовал такого рода замену. Хоть геометрически бублик турботрека и меньше, но судя по форумам момента держит больше. Для меня весомый аргумент. Мотор планируется сильно моментнее 13тт. На овоще дважды бублик срезало, не хочу опять с этим сталкиваться.
|
ниче он не держит. это раз!
проблемы со шлицами не существует, это два. уточню - на веерном бублике. |
Я не верю что он держит больше.
|
Лично знаю человека который рвал шлицы на вееро бублике. Да и простейший запрос в поиске "замена бублика вр-4" Находит с десяток подобных случаев. В отличие от того же аиртрека. Да и насколько я понимаю тот же бублик шёл на 7-9эво. На которых куча автоматных проектов с моментом 60кг+
|
Я был наверное первый кто его порвал,лет 13-14 назад. Тоже все говорили он вечный :)
Я думаю,что на треке его не рвёт оттого,что он появляется поздно по оборотам,в отличии от нашего мотора. |
Ну вообще на трекофоруме тоже часто пишут про ланчи с двух педалей и буста. Т. е. Бублик переваривает не меньший момент. Другое дело что странно это все. По логике единственное что может влиять на жизнь шлицов это то на сколько они входят в зацепление. Ибо врятли на веер делают шлицы из фуфло стали, а на треки с хорошей. Т. Е. В теории из-за большего размера в веере зацепление можно сделать/уже сделано больше. Вообщем не понятки. Причина всей этой истории в том что мотор планируется(уже ждет установки) атмосферник с моментом 13тт. Соответственно на низах момента будет сильно больше. А в будущем (машина на повседневе, хотелось бы собрать хоть так), планируется компрессор. Момента на низах будет куча, и сыпатся начнет все подряд. Хотелось бы иметь максимальный бублик из стоковых. Ибо все равно рано или поздно порвет и его.
|
Второй Легнум уже катаю, за 5 лет пятый автомат стоит. Вечные старты с двух педалей, бустап прошивка одна из самых проверенных. 3 раза бахали планетарки, 1 раз хз чо непонятно, сталинград. Бубулики все в идеале. В тусовке еще около 6-7 вееров автоматных. Тоже никогда бубликов не рвали, все любители стартов с двух педалей. Трековый по сравнению с нашим детский, еще и на 4х болтах. Поддерживаю Серегу, на 4г моторе момент прилетает на высоких, у нас с низов долбит как ошалелый, еще один плюс в карму нашему бублику. Не занимайтесь херней))
|
Ну так то наоборот. Наш на 4х, трек на 6ти. Да и пластина на моторе цельная, а не крест. Что как бы уже сделано сильно с запасом.
|
Пробуй, что ещё сказать... Если у него сталл выше из за того, что мотор у трека меньше, это будет интересно... А так секс ради секса...
|
Интересно, как бублик от трэка встанет так, чтобы и стартер крутил и зацепление маслонасоса акпп обеспечить, ну и статора в бублике. Не говоря о том, что болты крепления пластины разные по диаметру не в лучшую сторону?
|
Если есть болгарка и дрель, то остальное уже не проблема. Вопрос конкретно надежности. Установить то вопрос времени.
|
сношаются треководы с бубликами, у кого не сток .варят, усиливают и т.д. :D и многое отдали бы , если бы веерный бублик им влетал.
|
Вот и ответ. Имхо лишнее это
|
Теперь другая беда. Поскольку мотор планируется из семейства 6g72-74, была куплена коробка под него же с нужным колоколом. Внутри 1в1 веер, возможно только вопрос с передаточными. Но. Бублик что шёл с ней имеет геометрически размеры турботрековского. Т. е. Он тоньше. И на моторе крест стоит так же как на треке, т. е. Выгнут в обратную сторону. Соответственно похоже что геометрически у меня как и на треке, т. е бублик от веера может просто не встать. Может кто померить вылет колокола от стыка. Ну и вылет вала от маслонасоса
Добавлено через 44 минуты Главная пара от веера. Диф исходя из примерных размеров (vj-5 скидывал сравнительное фото), больше похожа так же на вееровскую. Соответственно если колокол уже, то смысл не понятен. Если на треке это обоснованно разлетом лонжеронов, соответственно межколесный диф там тоже смещен. А по скольку плоскость крепления трансфера на одном уровне с колоколом,сделано это скорее всего смещением трансфера. Т. Е. У меня либо трансфер другой, т. к. Длинные валы от дифа просто бы уперлись, либо мне закинули левый бублик. Добавлено через 17 минут Где-то натыкался на фото как пихали вееро бублик в овощную АКПП, он торчал из КПП. Соответственно у неё колокол с меньшим вылетом чем у веера. Сейчас прикинул, разница овощной с моей почти в полтора сантиметра. У овоща примерно 13см от плоскости к двигателю, до стыка с корпусом КПП. На моей примерно 14.2-3 |
72-й блок под капот точно влезет?
|
Ну размерами то похож на а13. Блок только выше развал такой же, в длинну он больше на сантим, полтора. Головы практически такие же. Ну а высота не критично. У нас запас до капота приличный. Я вообще подумывал о 8а)). Есть у одного знакомого за копейки. По высоте лезет со свистом, но по ширине сильно больше, ибо развал 90. Придется очень много колхозить, переносить КПП с двигателем немного вперёд, и резать телик/покупать кастом радиаторы ибо они просто не влезут. Хотя идея была не плохая. Масса примерно как у 13тт, Из-за алюминиевого блока. Но отказался по большей части из-за практичности, ибо потом никуда не залезешь, придется постоянно мотор снимать.
Добавлено через 5 минут Ну а вообще я исходил от фото демонов на а13 и 72 моторе. Внешне выглядят практически одинаково. А всякие мелочи это всего лишь мелочи. Стаканы пилить не надо будет точно, А остальное уже решаемо. Добавлено через 1 минуту Я просто все таки фанат объёма. Причем именно в6. Ну уж очень нравится звук. Плевать как оно будет ехать и какой будет расход, лишь бы этот звук... |
Галант уже был на 72 турбо моторе... Там тоже не все просто лезет...
|
Демоны больше. Есть видосик с галанта с 72тт, но там половины радиатора нет.
Добавлено через 3 минуты Амеры с атмосферными 72 есть, но турбы нормально добавляют габаритов. Можно над мясорубкой подумать. |
Дык собсно из-за турб оно и не лезет. Скорее всего просто конструктивно так сделано т. к. Места больше. Если самому переварить коллектора, я думаю можно и турбо впихнуть. А вообще я хотел джидай. Причины две, потенциал больше,относительная дешевизна свапа. Ну а с наличием турбо или чарджера практически решается самая большая болячка с коксовкой всего что можно. Ибо на атмостоке все сделано с целью максимального КПД. А на турбо во-первых будет давление,не будет такого нагара на клапанах, ну и плюс богатая смесь, из-за чего в принципе не будет так сильно коксоваться. А потенциал у джидая огромный, жаль не раскрытый японцами. В атмосфере версии совершенно безтолковая система. В турбо можно во-первых дуть сильно больше относительно мпи, плюс выше степень, ну и толщина поршней, шатунов тому в довершение. Ваговские тси показывают что на самом деле может прямой впрыск на грамотной реализации и ездят бед не знают. Ну а расчетный потенциал 3л повседневных сил 400 на сток низе, в принципе без особых доработок. У форсунок производительности вагон если повысить давление, нужно всего-то отказаться от родной системы управления.
|
Где-то я все это уже видел....
|
В плане? Ну а вообще ближе к теме. Может кто замерить длинну колокола? От стыка с корпусом КПП, до крепления к мотору. Я мерил на собранной КПП, без проблем. Хочу все таки выяснить встанет ли мне вееро бублик, ибо ждать его ещё недели две.
|
Сейчас человек отказался от подобной идеи: 6g72 gdi и турбо. Вот уже продаёт http://www.vr-4.ru/forum/showthread....891#post887891
|
Ну он отказался, я пока нет. 4 цилиндра вообще не рассматриваю, на атмо 13собирать бред, тт уже заезжаный, поэтому так. Хочу попробовать.
|
На счет джидая не прав. 99,9% времени эксплуатации ты будешь ездить в атмозоне, а 80% и вовсе на ХХ. Так что на счет сажи я бы иллюзий не испытывал бы.
Добавлено через 1 минуту Ну и кокс как раз является следствием богатой смеси, вернее результатом неполного сгорания. При бедной смеси все топливо переходит в воду и углекислый газ. А вот при недостатке кислорода появляются варианты. Добавлено через 1 минуту Если хочется вломить денег, то бери 13тт, австралийские валы, хороший впуск, турбы 03-10 и впрыск воды. Вот вода сажу реально отмывает. |
Ну будет чище чем на атмо, во всяком случае зарастания в ноль как у атмо точно не будет. Да оно и так меня в принципе не беспокоило. За 30тыс один раз снять коллетор и пролить каналы. С моими пробегами это практически раз в год. Ничего критичного.
Добавлено через 6 минут Мпи это прошлый век. Меня не беспокоит более частое обслуживание. За то повышенная эффективность в отличие от мпи я ценю. 6а13тт не хочу принципиально, просто не интересно. Буду либо строить на базе джидая, либо если не пойдет свапать дизель. |
На 6a13tt мотор тюнинга нормального и вменяемого по ценам, считайте, что нет.
Чуть большие турбы, впуск/выпуск не в счёт. Всё остальное - эксперименты на свой страх и риск. Были тут проекты, но что-то все перевелись и самоликвидировались. Тюненые валы на этот мотор отсутствуют в принципе. Те, что есть - это переточенные из штатных с подложенными под гидрокомпенсатоы шайбами ))) Заставить это ехать у людей уходили годы. К моменту выезда оно уже было нафиг никому не нужно. Хотя у каждого самурая свой путь. Но цели у них обычно нет, только сам путь. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Там не "пролил", а взял, и заново прочистил. При этом количество отложений - маленькая такая кучка (горка) по размерам сопоставимая с размерами самого коллектора. Добавлено через 5 минут Цитата:
|
У джидаев у всех в в ту. Они с другой стороны не устанавливались. Компоновка идентична нашей. Это не первый мною построенный мотор. Конкретно у галантах, да, ничего я еще не строил, но были у меня попытки и злых атмо и турбо на других машинах. Не одна не зацепила динамикой так как зацепил тси у а6. Так что что-либо строить из мпи я точно не буду. Либо просто ездить, либо менять мотор. Просто не интересно проходить тоже самое. Джидай в этом плане что-то новое.
Добавлено через 2 минуты Благодаря той самой степени, появляется паровозная тяга как у дизеля, хоть и в малой степени, но так. Даже никчемный 1.8 на 140 сил динамкой для повседнева почти устраивал. Да и просто интересно, никогда не нравилось повторять одно и тоже, хочу что-то новое. |
Андрей_GTO, Андрюх, валы есть. Но стоят не 2 копейки.
https://www.ozvr4.com/threads/262-ca...egrinds.16114/ |
Цитата:
Помню покойный Асмтер рассказывал у себя в теме про этот лайфхак. Типа подкладываешь шайбы и забываешь про стук гидриков. Не работает так? |
Aleksey181, как понимаю, суть перетачивания в том, что снимается металл в части базы кулачка, за счёт чего получаем большую высоту подъёма. А чтобы компенсировать утраченный металл, подкладывают шайбы под гидрокомпенсаторы.
Вот тут описание процесса https://www.ozvr4.com/threads/camsha...1/#post-343876 |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Пардон, посмотрел текст более внимательно. Там в комплекте предлагают сразу комплект пружин "пожестче". Но сути это не меняет. |
Цитата:
|
Цитата:
Когда авто месяцами стоИт на стоянке возле сервиса, а не в самом сервисе... |
Да ладно, мотор-то внутри сервиса был )))
|
evil_mivec, 1.8 рулил январем. На в6 пока не знаю. Переделать на 6цилиндров конечно можно, но тогда потенциала у января почти не остаётся. Пока не знаю, скорее всего что-то бюджетное кастомное, типо корвета или смс..
|
93т отлично рулится мозгом от 63 атмо. Полагаю, что на 6g7x можно поставить пластиковый мозг от 13.
|
Цитата:
Цитата:
Драйвер форсунок, соленоид буста - все работает? Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Как январь управляет джедаем - очень интересно. Есть какие то наработки? |
evil_mivec, кастомная прошивка, отдельные ключи на катушки, переделанная шторка на датчик положения распредвала (без него на прямом впрыске одни слезы), форсунки и драйвер родной, выходы форсунок января цепляются на на те же входы возле родного эбу. Все работало, кое как ездило. Нужно было откатывать, а так как планировал турбо хотел откатать сразу с ней. Потом посчитал бюджеты и прикинул что свап на в6 будет в разы выгоднее и больше потенциал.
Добавлено через 1 минуту evil_mivec, корвет и смс это Отечественные кастомные эбу. Фишек не столь много как у зарубежных, но их много больше нежели у родного софта или января, да и ценник в 3-10 раз ниже зарубежных |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Родной мозг MELCO дает очень много возможностей, как железо. В подтверждение тому - кастомный софт ksmod и tephramod для родных мозгов |
evil_mivec, шторка что стоит на распредвале и датчик по ней считывает положение. У родных эбу два импульса, как я понимаю начало впуска первого и начало четвёртого. Январю нужен только один. Шторка Переваривается из стоковой. Родной эбу оставался у меня только по причине того что январь был больше эксперементом, хотел попробовать будет ли оно вообще работать. Мотор работал полностью на январе.
Добавлено через 3 часа 5 минут Померьте кто колокол, а? По-любому у кого-то коробка снятая есть... Не знаю что делать. Мотор на днях приедет, коробка тоже часа ждет. А что делать с бубликом по прежнему не знаю. Доставка недели две... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что нужно? Высоту колокола, от стыка до стыка? |
Держу пари, он уже на высоту бублика, валов...
Дурацкая затея вообщем |
Я если честно сильно не вникал, чего хочет автор.
Эт "наша", тока переднеприводная. |
egyptyanin, нипонял. Всм наша и пп? У неё же бублик тоньше, разве нет? Да, все правильно, от стыка с КПП, до стыка с мотором.
Добавлено через 2 минуты Меня интересует вопрос под какой бублик мой колокол. Влезет ли мне бублик от веера, или нужно ставить турботрек... Добавлено через 1 минуту Ну и в очередной раз о треко бублике. Не знаю в чем уж отличие эво и турботрека(визуально одинаковые, артикулы разные). Списался с мужиком у которого трек на 500 сил и эво на 750+. Говорит что не разу бублик не рвал. Участвует в соревах. Да и общий пробег 70тыс+ Добавлено через 4 минуты BRIAN, дык понятно что уже. Разница чуть больше сантима, собственно в бубликах что-то около тогоже. Но я просто не знаю какой вылет у аира, а какой у веера. В сравнении с овощной, у меня вылет больше. |
Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru