форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Пришла зима, заводимся с 3 раза :( (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10771)

ALEX 22 05.12.2010 21:16

Пришла зима, заводимся с 3 раза :(
 
Что за хрень?
Не особо холодно.
-10-15
Первые две попытки заводится, но двиг колбасит в районе 200 об/мин, потом обычно глохнет.
Третий запуск - нормально.
У кого как?
Какие мысли?

catalan 05.12.2010 21:19

заливает, свечи овно

ALEX 22 05.12.2010 21:27

Свечи NGK BKR6EIX меняны 8 тыщ назад.

catalan 05.12.2010 21:31

бенз какой ?

ALEX 22 05.12.2010 21:32

98-ой

catalan 05.12.2010 21:33

5-й попробуй, вроде пишут что на 5-м заметно лучше пуск зимой

ALEX 22 05.12.2010 21:41

Ну, тоже есть мысли про бензин.
А вообще крутит больше времени до момента запуска, поэтому успевает набулькать бенза в цилиндры...
Когда наконец заводится - явный запах несгоревшего топлива.

34rus 05.12.2010 21:56

а на 2 еще лучше заводится будет.
ибо чем ниже октановое число тем быстрее горит топливо.

перед утренним запуском полей на термостат горячей (очень теплой) водой. что изменится в запуске?

если догадки верны то при 20-25 уже совсем не заведешь - просто зальешь свечи.

еще была тема - было подобное на 4G63. заводится, его колбасит, на педаль газа реагировал не всегда, глохнет. второй запуск, прогревочные, все как положено. тупем могогократных проб выявлено кривое топливо азс РосНефть (подсолнух желтый). так что капни на всяких случай в этом направлении.

Alexvr4 06.12.2010 00:18

А я вот всегда лил 92 и не парился с запуском ни зимой ни летом )))

34rus 06.12.2010 01:01

Алексей обратная сторона медали - детонация.
про количество присадок давайте только не начинать) на всякий случай.

Barabas 06.12.2010 03:19

С наступлением холодов тоже заметил что пуск с первого раза не такой увереный.Бывает что схватит подергает на небольших оборотах,потом работает как надо.Я при холодном запуске сначало кручу стартером не более 1.5сек. потом завожу.Все же думаю что это из-за 98го бензина.

Roma27 06.12.2010 03:34

у меня это лечится сменой производителя (с Роснефти на Альянс).

Barabas 06.12.2010 03:43

На роснефти заправляюсь очень редко,в основном на альянсе езжу.

kapralchik 06.12.2010 04:50

У vr при включении зажигания насос не срабатывает. Он начинает качать только когда стартер крутит, но напряжение в этот момент проседает, особенно зимой, соответственно мала его производительность в этом режиме. Когда насос не новый, его обратный клапан плохо держит, давление в системе стравливается после стоянки. Отсюда и такой эффект запуска при низкой температуре.

Тамерлан 06.12.2010 05:36

kapralchik, не соглашусь, проводил эксперименты, включал насос напрямую,ждал пока накачает,вешал на ночь манометр, с утра смотрел что с давлением при запуске, все равно заводится со второго или третьего раза, после -25С вообще не заведешь! Лечиться мытьем форсунок, только ультразвуком злоупотреблять нельзя! Проверенно годами ремонта автомобилей! Вывод, форсы не распыляют когда холодные, слишком большая фаза жидкого бензина, после нескольких десятков срабатываний, она как бы немного прогревается и камера сгорания от сжатия теплеет и запуск со второг третьего раза происходит в штатном режиме. Если мытье форс не поможет, то форсы под замену, как правило убивают их либо большой пробег, либо неумелое мытье в ультразвуковой ванне, когда долбят до талого, при этом разбивается седло иглы запорной в форсунке и сдувается с него тефлоновое уплотнение! После этого форсунка уже всегда будет лить. Встречал в нете кто-то предлагал блочок для прогрева форсунок, он утром при первом включении зажигания ,до включения насоса, щелкает форсами по 200-300 циклов, а потом производит запуск, может кто попробует такую таблэтку, интересно будет узнать результат.

Avikon 06.12.2010 06:29

kapralchik, Простите что здесь, Алексей проясните ситуацию по детонации на 92-ом бензе? Есть ли у вас статистика монитроинга для стокового мозга\прошивки и давления наддува, может ли во всех режимах прошивка стоковая двигать зажигание для безопасной работы двига без детонации или одназначно детонирует?

Вопрос о том что много говорят про 92 бенз для наших двигов и сток мозгов зло\детонация развалица всё, однако знаю по статистике здесь не мало и народа кто льёт 92 бенз круглый год, я тоже лил прошлую зиму и ничего плохого не произошло, и даже бустят на 92-ом, и никто ещё не написал бахнуло или попал на капталку из-за того что лил 92-бенз.. проясните, думаю у вас должен быть опыт мониторинга

ALEX 22 06.12.2010 06:33

Бензин, кстати, именно с Роснефти.
Попробую поменять АЗС.

jam 06.12.2010 06:52

Тоже ездил на 92, пока кило не наддул, теперь пока езжу на 98...

Avikon 06.12.2010 07:18

jam, на ремонт попал?

DanG 06.12.2010 08:19

у мну такая же херь с запуском, езжу только на 98-м, поколбасицо и заводицо в любой мороз

flasss 06.12.2010 08:54

у меня при 95м бензе и температуре сейчас +5 +7 с утра подклобасивает но заводится с первого раза, думая похолодает тоже со второго буду заводиться

Avikon 06.12.2010 09:04

по теме: с приходом минусовой темпиратуры тоже подкалбашивает на 98-ом когда остывшая несколько секунд на 200rpm потом прогревочные и норма, 92-ой в этом сезоне пока не лил

..а когда в прошлом году заливал зимой 92-ой и вправду без фигни такой заводилась.

bau1976 06.12.2010 09:37

5 лет езжу на 92, завожу и зимой и летом без проблем. Правда топливный насос недавно поменял и топливный бак почистил, ну и хрен с ним. Час новый аккум поставил, воще с пол оборота заводится. А 95 и 98 считаю полной туфтой, которую у нас скорее всего делают путем добавления каких-нибудь присадок и поэтому засирается в моторе то, что не надо.

shootNICK 06.12.2010 10:38

одно время ездил на 98 роснефть, перешел на 95 лукойл именно изза проблемы неоднократной попытки старта зимой.

Starshina06 06.12.2010 11:44

Согласен с Алексеем. Причиной ещё может быть дохлый регулятор.
Сам всегда первый раз поворачию на долю секунды, потом уже со второй попытки всегда уверенно, и зимой и летом. Если машина простояла меньше 5ти часов, то всегда схватывает с первого раза.
Это так называемый второй пуск, давно обсуждали...
А вот когда на холодную не заводит(-20 и ниже), тут может быть всё, что угодно, у всех по-разному.

costarika 06.12.2010 12:01

Цитата:

Сообщение от kapralchik (Сообщение 231080)
Когда насос не новый, его обратный клапан плохо держит, давление в системе стравливается после стоянки. Отсюда и такой эффект запуска при низкой температуре.

оно всегда стравливается, хоть зимой хоть летом
не сразу но всегда
один раз такое получил при смене фильтра
второй раз когда клапан обратки перестал выполнять свои функции

kapralchik 06.12.2010 13:13

Я не про рдт говорил, а про клапан в самом насосе. Он должен держать 1.5 бара очень долго, более суток.

costarika 06.12.2010 13:34

а как ты такое проверил?

34rus 06.12.2010 20:09

скажите где сломать. заводится с первого раза. ниже 28 пока не застовал. заводится без проблем, правда выходит на повышенные (прогревочные) спустя секунду - две.
в эксплуатации плавает хх. видимо подсос.

Burc 06.12.2010 22:17

Цитата:

Сообщение от Тамерлан (Сообщение 231081)
kapralchik, не соглашусь, проводил эксперименты, включал насос напрямую,ждал пока накачает,вешал на ночь манометр, с утра смотрел что с давлением при запуске, все равно заводится со второго или третьего раза, после -25С вообще не заведешь! Лечиться мытьем форсунок, только ультразвуком злоупотреблять нельзя! Проверенно годами ремонта автомобилей! Вывод, форсы не распыляют когда холодные, слишком большая фаза жидкого бензина, после нескольких десятков срабатываний, она как бы немного прогревается и камера сгорания от сжатия теплеет и запуск со второг третьего раза происходит в штатном режиме. Если мытье форс не поможет, то форсы под замену, как правило убивают их либо большой пробег, либо неумелое мытье в ультразвуковой ванне, когда долбят до талого, при этом разбивается седло иглы запорной в форсунке и сдувается с него тефлоновое уплотнение! После этого форсунка уже всегда будет лить. Встречал в нете кто-то предлагал блочок для прогрева форсунок, он утром при первом включении зажигания ,до включения насоса, щелкает форсами по 200-300 циклов, а потом производит запуск, может кто попробует такую таблэтку, интересно будет узнать результат.

Добавлю + к тому что сказал Тамерлан про форсы, еще ОЧЕНЬ влияет сажа на впуске а точнее на клапанах. Все это наблюдал на всех 3-х своих Галантах, чуть минус и заводил со второго раза, вычистил от сажи - пох, 98-95-92. Заводились четко.

ALEX 22 06.12.2010 22:25

Burc,
сажу с клапанов механически вычищал, двиг вскрывал??

Burc 06.12.2010 22:28

Нет конечно, снимал впуск и заливал все шуммой, у нас до клапанов добратся легко, можно еще щеточной какойнить неочень жесткой механически счистить чтоб посмочь шумме, на наш двиг я 2 баллона брал, а на 2.0 - по 1 хватает.

DenVik 07.12.2010 04:23

Недавно по дороге заправился на Роснефти вместо привычного Альянса, с утра в -10 сразу поимел описанный ТС трабл в виде запуска с третьего раза. Решил провести давно запланированный эксперимент - купил поллитру ацетона и бухнул в бак - заводка утром приятно удивила. После этого залился на Альянсе и все пучком даже на 98 в -25С. Хотя эксперимент в ацетоном мне понравился, планирую повторить. Цена бутыли в 0.5л 55р. Заливать на полный бак. Запуск заметно улучшается, ощущение, что двиг работает как бы мягче-тише.

mxdes1 07.12.2010 06:43

Цитата:

Сообщение от Roma27 (Сообщение 231072)
у меня это лечится сменой производителя (с Роснефти на Альянс).

Альянс не доливает топлива!!!!

Roma27 07.12.2010 07:12

mxdes1, Макс, я тебе больше скажу: ПО КОНСКИ не доливает. но я за стабильный запуск с брелка. когда иду по трассе - лью Роснефть.

Добавлено через 51 секунду
DenVik,
тоже хочу попробовать.

34rus 07.12.2010 07:30

выходит Роснефть массовой трабл.
глюг преверял тремя заправками 4g63 и 1-й 6а13

Добавлено через 3 минуты
королла на нем заводится с первого раза, но не едет

mxdes1 07.12.2010 08:43

Цитата:

Сообщение от 34rus (Сообщение 231442)
выходит Роснефть массовой трабл.
глюг преверял тремя заправками 4g63 и 1-й 6а13

Добавлено через 3 минуты
королла на нем заводится с первого раза, но не едет

На роснефти машина валит заметно лучше но заводится плохо, в коком направлении двигаться выбирать тебе....

ALL EYEZ ON ME 07.12.2010 08:49

Денис, а зачем ацетон?

bomber 07.12.2010 09:26

Лью 98 на рос нефти, завозужь последнее время стабильно со второго раза, но что-то мне подсказывает что это из-зи того что у меня ревайр и бошевский насос...

DanG 07.12.2010 16:52

все заводятся не с первого раза, с расколбасом, и у каждого на это своя причина, у меня поменяно всё, насос, регулятор, фильтр, форсы, свечи, проблема так и живет, но, я думаю когда я избавлюсь от расходомера и перейду на мап, она исчезнет, как доделаю, отпишу, есть мнение что дело именно в нём, конструктивно

Roma27 07.12.2010 17:15

я завожусь с первого раза.

catalan 07.12.2010 17:54

DanG, :)))) на мапе ваще не заведешсо в морозы

zurdo 07.12.2010 18:04

На 4G94 тоже помогает лучше заводится переход на 95 и 92 бензин. Еще можно при работе стартера педаль газа на 1/8 нажать. Чистка форсунок результата не дала - ни химия, ни УЗ.

Burc 07.12.2010 18:13

чистка Форсунок - нет не особо поможет, а чистка впуска - ДА

zurdo 07.12.2010 18:19

Чистота впуска да влияет. У меня впуск чистый (он еще и пластиковый + EGR заглушен).

DanG 07.12.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от catalan (Сообщение 231659)
DanG, :)))) на мапе ваще не заведешсо в морозы

обоснуй???

Тамерлан 07.12.2010 21:38

zurdo, если на GDI глушишь ЕГР, то теряешь в тяговых режимах до 20 % мощности и соответственно растет расход топлива, в самых запущенных случаях плавятся поршни. На GDI ЕГР глушить нельзя!

Не заводится может только по причине неправильного соотношения бенз-воздух, а причин этого масса, и грязные форсы, и убитый регулятор давления, и убитый насос, и врущий расходомер,и даже врущий датчик температуры, и в расходомере и тосола, плюс проблемы с системой зажигания. Вывод: в каждом конкретном случае требуется грамотная диагностика опытным специалистом, а это целая проблеме! Где такого взять? Я эту проблему решить не могу! А кто как?

Burc 07.12.2010 22:49

Тамерлан, Не соглашусь, что из-за стольких проблем это будет. Если на всех трех галантах у меня была такая трабла как запуск со второго раза а после чистки сажи с клапанов это проходит, то причем здесь все тобой перечисленное, кроме скажем грязных форс ???
ЕГР глушить ненадо, согласен.

Sergey F 08.12.2010 00:48

DenVik, По ацетону - пользую уже 4 месяца, для профилактики. Негатива нет, только положительные отзывы.Кстати на Дроме про ацетон есть тема, поищите!!! И не только я это у нас делаю. По заводке - в -28(у нас было) с пульта заводится с третьего раза на 98м лукойл. С ключа соответственно с первого.

Auditor 08.12.2010 01:34

Надо тоже ацетона попробовать.

У меня после -15 с пульта завод с 3-й попытки сейчас. -20 может завестись с пульта, может не завестись. НО! не забывайте про меху и невыжатое сцепление при старте с кнопки. Трасмиссионка густеет, стартер крутит медленнее. БЫвает что за 1.5 сек (время вращения стартера на автозапуске) може и не успеть схватить.

До -10 все ок, старт с 1 (очень редко со 2) раза с пульта.

На самом деле даже летом у меня был трабл: запуск не с 1 раза. Причина была в регуляторе топлива (клон аэромотива пр-во Кетай). Замена на сток решила трабл. Насос супра...

Никакую сажу ниоткуда не чистил (кроме дросселя, с годик назад примерно), форсы так по-человечески и не мыл (была неудавшаяся попытка, не повторял - не вижу смысла), свечи стоят никуя не Denso Iridium (обычная платина бош для овощного 6а13, за 235 рублей шт). Ну и т.д.... Короче никаких спеков нет.

Ах да... бенз всегда один и тот же: лукойл 98. Ничего другого в питере не лью. Да и в Москве стараюсь заливать лукойл, благо их там тоже есть.


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru