Минус TwinTurbo
 

Собственно, имеем во владении EC7A, и все-таки на лето созрел на свап..
Вытаскиваем джедая, вытаскиваем автомат и втыкаем 2,5 и ручку...

Если по коробке, вроде бы, все просто и понятно, то вот по двигателю в раздумьях..

С одной стороны - хочется обычный 6a13 атмосферный.. Я много бегаю по трассам, много стою по пробкам, далеко не всегда есть возможность лить хорошую горючку..
С другой.. Если (или правильно будет читать - "когда" :)) мне его станет мало и я плюну на все остальное - не хочется называть себя идиотом и опять свапать 6a13 на 6a13tt...

Собственно посему вопрос - движки, в целом плюс-минус одинаково стоят..
Хочется поставить твинтурбо, но лишив его турбин...

И если SOHC 6a13 себе достаточно представляю, то в вр-ку даже немного лазить не приходилось...
Что придется менять? Что будет отличаться? Впускной коллектор? Выпускной? Что будет (что делать?) с мозгами?
Ну и вообще (хотя я, конечно, подозреваю ответ на этом форуме :)) - стоит ли так мучиться или все-таки лучше определиться один раз? :)))

Ваня, Майвек, и только он! Сам всем уже уши прожужжал, ещё спрашиваешь.

Концепция поменялась :)))
Мивека с низов мало..

Вань, не понял сути вопроса...

Он хочет поставить 6А13ТТ, при этом сделав его на первое время атмосферным. Я думаю, чтоб, когда в жопе засвербит, не надо было бы ещё один свап мутить.
Из ТТ нормальный атмо можно сделать, заменив поршня и ГБЦ в сборе, затем ещё впуск, выпуск, косу и мозг.
При этом, например, альтернативных двухвальных атмобошек нет, поэтому одновальные, а это привет трамблёр.

Именно так :)
Мда ) Проще все в сборе лишний раз перекинуть :)
Ну или сразу в вр-4 свапать :)

Экономия - она исключительно отнажатия на педальку происходит, турбины-шнурбины тут нипричём.
Справный веер от 10(есть прициденты 8,5 на трассе) до 18 литров хавает - как ехать.

Не стоит рожать ёжиков, делай всё полноценно, следи за машиной, езди с умом.

Да хрен с ней с экономией.. У меня второй джедай, вполне себе исправный, жрет больше исправного веера, потому как крутить его приходится нещадно :) Ну, бензин попроще можно и вся разница..

Я больше за надежность опасаюсь :)) Впрочем, один хрен при свапе все перепроверять и инспектировать, прежде чем ставить :)

Эт ты с чем сравниваешь?

Знаю одного владельца ВР4, свапнулся на меху и оставил у себя коробку и причиндалы АКПП, мотивируя это тем что захочу пооджигать поставлю меху, надоест поставлю автомат.
Вы походу с одной оперу.

Делать так сразу до конца.

Именно поэтому я и интересовался, что именно будет разным..
Что атмосферник, что тт - стоят плюс-минус одинаково.. Но во первых - тт - DOHS, во вторых - всегда можно вернуть все назад..

Конечно, список Goshin-а я себе представлял куда и куда меньше :) Потому, ессно смысла нет..

ЗЫ: А автомат вернуть, после ручки - пол дня работы ) Почему нет-то? :)
Вопрос в том, где конец-то ))) Кто-то вон на логане 1.6 ездит и бОльшего счастья не знает :) И ему реально, большего не надо :)

3ставь 4ж63т, палку с керамикой, водометанол. машина валить будет! если будет мало-кишки мотора перетряхнешь!

не надо всего этого. расход атмо и расход тт отличается на копейки отдача отличается в разы.
скажем я вообще не заметил разницы в расходе седана 2.5 атмо мкпп и сарая 2.5тт мкпп. на втором только резина стирается в лоскуты.

а нормальная переделка из тт в атмо и обратно выйдет подороже 2-х моторов. т.к. один черт 2 капиталки и ворох железа

Соглашусь с предыдущими ораторами.
Ибо экономия бензуса реально от педалирования зависит. И первое время расход у меня выше 12.5 не подымался.
При этом, если опять же, не сильно педалировать, то можно лить 95-й луц. И в чем смысл ездить на разжатом атмосфернике?

Продай своего джедая и купи веер.

ALEX 22, +1

Свап-свапом ... но с обычным веером - траблов будет много меньше. Тем более есть в продаже пара штук неплохих и тюнем вусмерть не замороченых.

Свап - при любом раскладе геморойней намного )

Надежность? Вань, ты о чем? 6А13ТТ (в стоке) - неубиваемый мотор. Они начинают лопаться от передува, как лягушки в детстве, которых через соломинку надували. И то - если с умом дуть, то ничего не будет.

Поставь 6А13ТТ и установи бустконтроллер. У меня есть 3 режима: хайбуст и лоубуст (настраиваются) и режим ОФФ (0.4, соленоид открыт всегда, пружинный наддув).

Хочешь больше? Окей. Скинь тяги актуаторов с вейсгейтов, буста ваапще не будет. Ну может 0.05-0.1. Ни о чем. Будешь овощем при всех прочих равных.

Но чесслово это скучно.

Ну и во сколько мне встанет веер 02 года с пробегом около сотни? :) 350-400? Не думаю, что дешевле...
Я уж не говорю, что просто продай-купи, для любой машины встанет еще в полтинник минимум... Ремни, ролики, жижи, оформление, страховки, какие-то мелкие косяки и пр. и пр.
Да и как-то, как минимум, и люблю я поковыряться в этом деле, да и представления что-откуда в нем растет больше будет :)

Вань, а зачем тебе 02 год? Ты состояние смотри) Ты второй год не найдешь, они в большинстве своем еще по японии ездят. 00-01 живьем узреть уже удача, а так в основном 97-98-99. И ниче, пасаны не жалуются.

У меня 98г, у брата 99. У меня состояние лучше,т.к. брал беспробежным. Авта брата 4 года в РФ, и сивку подукатали (хотя тоже без фатала, все поправимо).

Ремень ГРМ, ролики и т.д. я на своем еще не менял (проехал 50к за полтора года), думаю к лету. Это просто как повезет. Если заниматься никчемными перестраховками и менять все расходники сразу, то это будет дорого в любом случае. А так... масло махнул и успокоился, покатался, машинку послушал - поменял то, что реально "приходит" уже. И все

жижи, ремни, ролики,и прочий расходный мусор менять что на купленом вр, что на свапе. разница то.

01 год в Сургуте продают кстате )

Но в целом - слушай Макса - бери за состояние ) ну или за внешний вид ) Я бы сейчас точно потащил того красного седана с ДВ. Уж очень секасно выглядит )))

А так - если кузов живой - остальное купиться )
Да и своего 2002 - ты вполне за хорошие деньги сможешь отдать )

вон лега на палке черная - нереальная дрочь! Были б деньги - взял бы завтра. Сначала взял бы, а потом придумал что с ней делать))

Не ))) "Я комсомолец - я не могу без трудностей" (с) :))) Будем свапать :)

разница в расходе будет литра 2 бенза
ябы не морочался и твинтурбо юзал бы

Вот ты знаешь, поменял я свой 97 год на 2002.. И вроде бы и первый был вылизан весь, оставалось только покрасить... А второму еще надо перышки почистить.. И все равно, первые дни я очень наглядно понимал, что 5 лет - это ощутимая разница.. Просто во всяких мелочах, начиная от скрипа подрулевых переключателей и звука раскладываемых зеркал, заканчивая тем, что сейчас под капотом мне куда менее страшно откручивать что-то не пролив до этого 5 раз вд-шкой и жидкими глючами и потом все равно молиться "лишь бы не сломалось" :)

Добавлено через 2 минуты
У меня джедай кушает под 18 литров 92-ого :) Расход мне как-то не так вонует :)))

Я больше про надежность.. Когда-то тут была тема о том, мол "поехали бы вы на дальняк на своем веере"... И как-то задумался я прочитав 70% ответов в стиле "ну его нахрен" :)

В того же джедая я бы просто положил инструмент, пару ТНВД-шных фильтриков и без проблем хоть на пол россии выдвинулся бы, только давление в шинах проверив )))

Вань, тебя надо убедить в чём-то, или что?

У меня ни разу не было проблем с тем, чтобы что-то открутить. Машина без следов коррозии, чуть-чуть ржи на днище начало вылезать сейчас, во 2-ю питерскую соленую зиму. Все болты и гайки на заводском стоп-лаке, сорвал - и дальше вывинчивается от руки. Состояние, состояние и еще раз состояние... Я уже не в одну дальнюю поездку катал, машина ни разу не подводила. За полтора года не было ни одной серьезной поломки, а все что было - по незнанию, из-за кривых рук, б/у запчастей неудачных, дешевого китайского тюнинга и т.д.

- из-за перетянутых актуаторов и отсутствующего при этом датчика буста перелопатил всю топливную систему и все зажигание. Ну хрен с ним, тюнь+профилактика. Денег не жалко.
- из-за жадности/неудачливости/неумения ездить поменял 4 сцепления. Последнее - новый сток. Поставил и забыл
- поменял аммо по кругу, ступичные по кругу, рычаги кривые оба, тяги и наконечники рулевые. Это ломается на всех галантах, запчасти ровно те же, что и атмо. НИкаких спешелов.
- поменял тормоза по кругу. Родные как водится повело, да и протюнить было в планах. Итог 2 мес ожидания, 20 тыс руб и 3000GT VR4 по кругу.
- пробил два штатных интеркулера. Но если ты его видел - он из фольги сделан, да еще и расположен неудачно: за ним болт телевизора, который при любом тычке мордой во что угодно (бордюр, стена, сугроб) ковыряет в нем дырку. Поставил тюнь. Да, большой. Да - денег стоит. Да, надо поработать руками, болгаркой и головой, чтобы его поставить. Зато он пуленепробиваемый.

Двиг, навесное, коробка, редуктор, кардан, турбины - все без проблем. Пробег 50 тыщ... Ах да, коробку менял. На родной подшипник первички загудел, переборкой заниматься (т.е. ставить тачку в стойло) желания не было, удачно взял контракт недорого и заменил во время последней замены сцепления. Снятая коробка лежит и ждет, пока у меня появится время и настроение ее перебрать.

Т.е., фактически, ломалось все то, что обычно ломается на всех галантах: общая для всех ЕА/ЕС ходовка.
Не совсем понимаю, какая ненадежность тебя беспокоит. Взрыв двигла? Ну дык масло меняй вовремя и не дуй туда без подготвки больше килограмма. Не снимай штатные отсечки. Лей 98-й зимой и летом, чтобы детонацию не словить. Ну как бы вот и все...

Да уже нет :)
Все, в общем-то закончилось еще ответом Goshin-а, относительно того, что переделывать турбо в атмо - занятие дорогое и неоправданное :) И сделать это "бвстренько снять-поставить" не получится :)

Валь у тебя реально мотор свежий

Добавлено через 1 минуту
ну а на самом деле, тема канешн с намеком на расход :D не парься, после того как втопишь, забудешь про расход, а тошнить можно, не трогая турбины, например датчик давления поставь

Добавлено через 43 секунды
не пугайте людей глупостями!!!!

Не, ЕС 02-го года свапнуть не фокус. Там по сути мотор с косой, короба и возможно передние привода под замену уйдут + выпускная вся целиком. Ступицы некисло бы поменять, если они на 4 шпильки... Больше на ум ничего не приходит.

Ступицы вместе с тормозами поменяются :) Еще до свапа, я думаю :)
По сути - да.. Дел, при наличии запчастей - на несколько дней, а менять там не так уж и много... Ну и + потом доводить сопли какое-то время, но без этого всегда никак :)

да нифига, это реально лучше чем вон брать легнум за 350 + доставка. то есть при скинутом моторе можно поменять все, в том числе и пайпы сварить да и знать будешь что все поменяно и на долго

Добавлено через 49 секунд
единственное в этой истории это гаи. эти товарищи могут мозг вынести

Да я никого не пугаю ) просто если детали для свапа брать с разных машин и у разных людей - там черти что может всплыть - и гемору мотом не оберешься ) прощще брать реально заводскую тачку . Опять же свап - это всегда без аяка и прочей полезной электроники - а AYC - прикольный )

Ну, при желании можно и AYC вкорячить :) Было бы это желание :)

нахер он не нужен этот аяк, вон у Саши шутника спроси

Добавлено через 28 секунд
да и на мкпп он не нужен

fifadoc,
Саша Шутник - при всем моем у нему уважении за его нынешнюю работу по восстановлению своей машинки - являет собой прекрасный пример утверждения, что город - это не гоночная трасса. И все кто по нему летают, ака по автодрому - рано или поздно разбиваются.
Кто-то быстро - кто-то чуть попозже. Но исключений из этого правила нет.

А о том, что Аяк не нужен как правило говорят те, у кого его нет ))) Просто вот такое жизненное наблюдение )))

блин правду глаголешь :) катался на аяке, да машина сама выравнивается, но иногда сам быстрее сообразишь что делать

Куда выравнивается? :) Ты аяк с тцл-ем не путаешь? :)

Добавлено через 1 минуту
Ну, а на самом деле - выбор я уже сделал, что было спрошено в теме - узнал :)
Дальше уже один флуд пошел :) Все-таки не дело это в тех. разделе...

Будет свап - будут вопросы, вот там и буду спрашивать, а пока копим бабло :)))

Аяк хорошая тема. Зад стабилен, в крутом повороте порог сноса задней оси СУЩЕСТВЕННО сдвинут (но если хочешь кинуть жопу и делаешь это намерено - кинешь, и поймать ее с аяком будет проще. Раньше поймаешь, опять же из-за порога.) С аяком такая тема, что как будто резина сзади более липкая.

Сорри за флуд

Это святое дело;)

Ещё добавлю, что АЯК желательно иметь в комплексе с АСЦ.
Хлыста с аяком вручную ловить - дело не весёлое...

аяк гавно полное! выкорчевал его *** вплоть до заливного бачка в багажнике! поставил чугун с блокой торсена! дрочка полная!
если наваливать хлыст с аяком ловится как 2 пальца оппассат и выравнять его уже не реально, жопу носит на любое контрруление и педалирование.

Вот патаму и нада асц:)

а АСЦ - то опция ? или на всех Тайп С должен быть ?

вся эта электронная хрень только туманит мозк сракера! абс тоже нада в топку! ты должен управлять машиной а не машина тобой!

Вот когда авиационная промушленность отказалась от этого принципа - начали делать быстрые и мощные истребители )

Управлять самолетами Су-27 , Миг-29 и более поздними без помощи электроники невозможно )

У нас - та же хрень ) без электроники машинки гораздо медленнее )

ты сравнил ж и п!то воздух а тут земля!

И что ?

Ты посмотри на формулу 1... когда там разрешили электронику - машины полетели просто. разница во времени на круге была -3-4 секунды - при том что все остальные параметры тот же техрегламент сделал хуже чем были...

я на формуле-1 еще не ездил.как поезжу-отпишу.
а вот на вр-4 с автоматом+аяк и меха+аяк ездил и довольно долго, есть представление управляемости с этим говном, точнее неуправляемости когда начинаешь выравнивать хлыст.

ну не готов сказать ничего...я на мехе не ездил...
на сухом асфальте с акпп - аяк очень круто... ) ни разу хлыст не ловил )

а ты педальку педалируй сильней не только по сухому:D представление сразу появиться;)