Рывки на низах
 

Недавно заметил такую тему в пробках: при движении на низких оборотах машина подергивается. Прошлой зимой такое было, но это было редко и обычно так: тронулся, скорость 5 км/ч, подоткнул 2-ю и поддал газку... провальчик похожий на фуелкат и дальше едем, все хорошо. На других передачах не наблюдалось. А тут что-то чуть ли не на первой дергаться начала. Стал наблюдать, пробовать различные варианты, выявил следующие подробности:

- на верхах все ровно, в т.ч. на бусте. Валит нормально, трабл только на низах при попытке "изнасиловать" движок педалированием на низких оборотах. Чем выше передача, тем ощутимее рывки, при попытке дать газу на 4 передаче на скорости, к примеру, 30 км/ч это будет целая серия рывков, похожих на фуелкат

- трабл отсутствует на холодную.... вернее так: присутствует на хорошо прогретом авто. Видимо греется что-то под капотом, т.к. от температуры самого движка особо не зависит, температура достигает рабочей и все норм, а трабл появляется позже. Сегодня я проехал пол-города, прежде чем началась эта котовасия.

- недавно (плюс минус одновременно с появлением траблов) я услышал странный шум из моторного отсека. Шум (треск) слышался на бусте, в разрежении пропадал. Думал турба, но потом определил, что звук издает соленоид бустконтроллера (у старых гредди он здоровый, у меня установлен на моторном щите над гидроблоком абс, т.е. слева). Сегодня установил следующую закономерность: когда звук на бусте есть - дергатни нет, машина вяло но ровно идет в разгон с низов. Когда соленоида не слышно - авто дергается... Но при этом бустконтроллер как таковой работает: в режиме ОФФ будильник показывает пружинные 0.4 бар, лоу буст у меня стоковые 0.6 и хай буст 0.9.

Теперь надо как-то связать воедино эти наблюдения и понять - что же у меня сдохло или вот-вот сдохнет?

Бустконтроллер пробовал выключать (не выкорчевывать из системы, а именно выключать кнопкой) - дергатня не уходит. Этот факт не позволяет однозначно обвинить во всем старую японскую железку. По идее в режиме ОФФ он ни на что не влияет, но машина все равно ведет себя нехорошо.

ХХ ровный, свечи живые, давление топлива не при делах (на бусте-то все ок). Что-то по воздуху...

Дополню немного... Сейчас возьму под мышку ноут и выясню характер рывков, записав лог INJ. duty. Если в момент дергатни форсы уходят в ноль - значит это рубит топливо по лоаду. И скорее всего так и есть, но вопрос: почему лоад выходит за пороговые значения, когда буста почти нет? В момент дергатни датчик показывает от -0.1 до 0,15 бар, это вообще-то очень мало

У бустконтроллера есть малоизученный мной регулятор ballance. В мануале б.к. написано что-то вроде: "if overboost occurs when its value less than manufacturer's maximum, turn ballance to "mild" untill overboost disappear". Т.е. эта хрень регулирует частоту "мерцания" соленоида, чем более "mild", тем более выражен эффект "пика" : надуло кратковременно до 0.9 и откинуло на 0.8 например, при этом в отсечку мы уйти не успели и едем ровненько. А если при тех же установках регулятора "boost" выкрутить регулятор балланса в сторону "sharp", то в какой-то момент словишь фуелкат.

Вот ощущение такое, что в какой-то момент у меня становистя "очень sharp"

Да, забыл сказать: если выкрутить регулятор балланса в крайнее mild-положение, то трабл смягчается.

Черт знает что, извините за сумбур. Не могу выразить по-человечски все это, тут бы показать... но некому особо.

Макс, катушки и бронепровода не новые. Как вариант....

+1, Макс, помнишь мы с тобой долго спорили на овощкоме на эту тему: http://galant-club.com/forum/index.php?showtopic=49319

вот у меня на автомате на 5ой педарачи на низах( в районе 1200-1500 об) такая штука бывает, как 3-5 поддергивания , что это х.з., появилось с понижением температуры

Свои пять копеек.
Катушки и провода не трогай. Проблема не в них.
Главные проблемы
1.Топливный фильтр
2.Сеточка на бензонасосе
Это все.
Ну 90 % проблем именно в этом.
Поэтому, когда машина с утра греется, то таких проблем не будет.
ECU подает "расширенный" импульс на форсы. Своими словами форсунки больше находятся в открытом состоянии. Следовательно льют больше бенза.

У меня такая же тарабла была на высоких, оказалось масло в свечном колодце, исправили, теперь на высоких все ок, но на низах осталось, сеточку смотрел все супер все чисто, грешу на грязные форсф провода катушки.

ребята, насос супровский установлен год назад и тогда же заменены все фильтра - это раз, два - проблемы по топливу у нас лезут на высоких нагрузках. На предельном бусте, на ускорениях с тапкой в пол на 100 км/ч и т.д., это все пройдено, у меня стоял тюнь регулятор, который я неправильно настроид, давка топлива была очень низкой и я помню как вела себя машина... короче это мимо.

Катушки и провода... хм. Их проверить сложно, если они не шьют (а они не шьют - пропуск зажигания при уходе искры на массу я хорошо знаю и как при этом себя ведет мотор я тоже хорошо знаю - вон Дрыня не даст соврать, на предпоследней встрече я ему все сказал, только подойдя к его авто). Провода кстати я менял после приобретения авто, им тоже год, ставил новый ориг. Свечи прошли меньше 20 тыс.

Характер отсечки я сегодня определю по графику, т.е. смогу точно сказать - фуелкат это или нет. Если это НЕ фуелкат - тогда можно грешить на зажигание, а вот если да - это воздух и только воздух.

Алекс, у меня была плохо протянута передняя клапанная крышка (накосячил сам при замене гидров летом) и передние свечи просто купались в масле. На поведении авто это вообще никак не сказывалось, я 3 месяца ездил и узнал случайно, когда снял катухи чтобы Зонду для диагностики одолжить. Осушил, протянул (это было 2 мес назад) и забыл. Проблема появилась с похолоданием

А вот кстати ОФФ-топ.

Ты не пытался выяснять - почему твой шнурок мою машину не читает ?

Вово, у тебя похоже то же, что и у меня. Попробуй на других передачах на самых низах, думаю тоже будет не все гладко.

Добавлено через 7 минут
а как я это выясню, не имея знаний по электронике и не имея под рукой твоей машины? Мою читает.

Добавлено через 7 минут
ну там просто такая штука, что я не сильно разбираюсь в специфике джидайного суперобедненного closed loop-a :))) Очень чувствителен к загаженности форсунок, на ЕА5 такого на хх не будет никогда.

Не, Гош, тут иная тема. Я вошел в азарт, мне интересно разгадать очередной ребус)

Может у автора спросить ? Ежика в смысле )

если всех читает, а тебя не - значит с вероятностью 99,9% проблемы в твоей машине. Как вариант - при перекидке руля накосячили с диагностическим разъемом. Думаю что без очной ставки с твоим авто никто не поможет, даже Еж

Но МУТ-2 то работает как положено...

мут2 подключается к двум разъемам сразу

но он же к ним подключается ?
если один из этих разъемов не работает - мут же не подключится

Влад, я не знаю в чем дело. Честно. Даже идей нет никаких.

руль в бардачке - это диагноз :))))

Макс во у меня пооддергивает так на пятой без ускорения, то есть едешь ровненько на малых оборотах, 3-5 рывков слабеньких, если бросить или надавить газ пропадает, на других передачах не замечал, езжу сейчас в режиме тошниловки. сетку в баке и фильтр возле бака менял летом, не думаю что засрались уже, дырки тоже победил во впуске, буст стабильный. попробую на тронике на малых об передачи разные покрутить на низах еще...

Было похожее при продолжительной равномерной езде по трассе 80км/ч в первый день после свапа. Еду, а машину как кто-то легонько придерживает на долю секунды несколько раз подряд, пару раз было.

flasss, у меня точно так как ты пишешь про 5ю передачу, автомат начал разваливаться:)тож дергался потом планетарка разлетелась в щепки:)к максу это правда не относится у него палка...

кароче сняли логи и нихрена это не фуелкат. Это что-то поломалось, бустконтроллер ни при чем, сегодня катались с Саней и Никитосом в Кингисепп (130 км от питера), трабл серьезно усугубился, теперь дергается при попытке дать газу все время на всех передачах и от буста не зависит, и на низах и на верхах.

Улучил момент, выкрутил одну свечку (с 6 горшка) - визуально все окей.

Вот теперь начинаем на кофейной гуще гадать: орел или решка (в смысле - топливо или зажигание, т.к. такую ботву могут дать и мертвые катушки/свечи, и зафаршмаченая топливная система). Зонд за катушки, я склоняюсь к топливу....

зажигание.

Серег, откуда такая уверенность? Завтра сниму с машины брата все три катушки и поставлю себе - сразу будет видно

Я собрал в кулак все свои знания по ремонту авто и не могу однозначно сказать - по каким признакам отделить слабую искру от недостатка топлива. Свеча сухая, нагар светло-коричневый, зазор и электроды визуально в норме, на ХХ пропусков нет т.е. откровенно мертвая свеча/катушка/провод исключены, нет стопроцентно неработающего циллиндра(ов). Конечно понятно, что надо выкрутить все свечи и сравнить их визуально хотя бы на предмет нагара, на отстающих горшках свечи будут выглядеть не так, как на нормально работающих.

ОФФ Билят, как же это все сцуко "своевременно", если б кто знал... :(((((

У кого-нибудь когда-нибудь тачка ломалась своевременно?
Типа у моей верочки эту неделю "эти дни", будет капризничать:D
Макс, ещё так себя ведёт умирающий датчик колена.

а почему расходомер не рассматриваешь?

датчик колена менялся прошлой зимой на новый ориг. Имхо - не "самое слабое звено", к тому же он давал бы нестабильную работу и на ХХ в том числе. У меня холостой в порядке

расходомер дает адеквадный происходящему график, поэтому не рассматриваю. И опять то же самое - сношал бы мозг и на ХХ тоже.

Auditor, ну вот у меня как было допустим - хх норм, в полгаза еду норм, тапку в пол - прострелы в глушак, короче богатит... А это из за разъема расходомера - я заметил когда нулевик чистишь снимаешь вместе с расходомером так удобнее, почистил контакты - все ок стало... короче у меня тоже вроде как адекватно было но не совсем, и это не совсем мне и мешало :)

у меня сейчас уже во всех режимах кроме хх - не норм, достаточно тронуть газ. Ну разъем почистить несложно, спасибо - взгляну на всякий случай

Макс свечи проверь..20 тык с нашим бензином это много.

TPS, не?

Кстати, плюс стопицот. Можно просто фишку с ТПС скинуть и без него поездить.
Я ездил месяца 2 без ТПС, пока дроссель искал - на расходомере мотор чрезвычайно мягок и эластичен, правда, жрёт как лошадь, и холостые под 1700.

все, решил. Серега BRIAN был прав. Прошитая свеча 4-го горшка + наконечник соттветсвенно. Заменил обоих - все отлично.

Заодно брату очередную дырку во впуске нашел (ухо у передней турбины отколото - хрестоматийная трабла)

Что-то еще осталось где-то на грани восприятия (может это просто я загоняюсь), но в самое ближайшее время достану свечи с задней бошки - возможно есть еще одна мертвая. А вообще менять конечно буду. Все. А то они ща начнут по одной вылетать раз в неделю..

А какие свечи стояли а то я заметил тенденцию как поставлю 7ки машина не едит да и мрут они как мухи, на 6ках иридий тысяч 30 отездил и пробоем небыло и машина валина как надо а с 7ками все время какой то трабл.

Bosch 0 242 245 558

вот эти. Отходили они что-то вроде 15-20 тыс, не помню точно на каком пробеге менял, но дело точно было в конце мая по возвращению из Праги.

В принципе проблем ранее с ними не было, стоят они 235 руб/шт. Раз в полгода можно себе позволить. По калильному числу они 6-ки (по классификации NGK)

7 очищаться не успевают ,особенно на низком бусте и зимой:(

Макс это случаем не тазиковские свечи:) что на 16 кл идут..тока зазор уменьшить?

наконечник как проверил?

идут как аналог на овощной 6А13, свечи платина.

Наконечник изнутри со следом пробоя. И на изоляторе свечи след.

понял.
так и думал
вообще первые траблы все по зажиганию вылазят, подобного плана.

Да можно и говна в бак хапнуть, как нефиг срать. И будет та же цветомузыка

ну так то да....но тут:)

короче поехал кататься. Хочу понять - все ли какашки найдены и обезврежены

Ну что, Макс, подскользнулся на собственных стереотипах?;)
Нехер в следующий раз гадать - в первую очередь надо свечки доставать, по ним всю картину можно составить.

Гош, ты чего - злорадствуешь что ли?:D Про стереотипы не совсем понял: что конкретно имеешь в виду? Скажи - и я буду работать над собой)))

Я обычно со свечек и начинаю, только на нашем моторе проще в бак залезть и сеточку проверить, чем все 6 свечек) Хорошо, что прошило на передней бошке и я ее сегодня нашел, ибо ресивер снимать совершенно эрекции не было под мелким дождичком на улице.

Кстати до сих пор не исключаю, что какая-то свеча из заднего ряда тоже при смерти. И полезу, благо уже знаю - где порылся пушной зверь.

Ага, злорадствую, тока самый дэцл)))))
Стереотипы - типа, **** вы, я чо игнишн от фьюела отличить не могу, вон, хоть у Дрыни спросите:D

Свеча - это выходец прямо из ада, самая нагруженная деталь камеры сгорания, по ней можно понять многое. в том числе, спросить у неё, не пробегала ли искра и куда убежала.

Шила только под нагрузкой, аднака... У дрыни 1 горшок не работал савсэм.

И не так давно я весь передний ряд выкручивал - все было ровненько...

У нас провалы могут быть по трем причинам: отсечка по лоаду, тупеж по зажиганию и хрень по топливу. Каждая система включает в себя массу деталей, сбой может быть где угодно. Я считаю, что лично мне очень повезло, т.к. машина Саши Зонда с абсолютно такими же симптомами не едет уже год, и чего там только не поменяли... Короче про это есть целая большая тема.

Я начал с того, что было проверить проще всего: исключил фуелкат. Дальше полез в зажигание и нашел трабл там. А мог бы и не найти и полез бы в топливо (бак, сетка, фильтр, регулятор, форсы и в конце концов насос)
Не нашел бы там - полез бы в экозитику типа ТПС, датчика КВ и МАФа, но это уже в последнюю очередь. Потом был бы мозг. А потом я бы расплакался, потому что пришел бы к тому же, к чему и Зонд: все заипись, а машина не едет.

Значит и мне надо свечки махнуть.

Как минимум - выкрутить и внимательно обсмотреть. Если свечи все одинаково выглядят - значит не в них дело.

Макс , такой вопрос попутно : я когда гидры менял на одной свече с задней башки был коричневый поясок на керамике, тож пробивает получается? свечки новые пкрф20 (так помоему называются) менял тыс 8 назад мксимум...

либо прорыв газов, либо пробой....по мне и то и то не айс.

Читал, что коричневый поясок - это не прорыв и не пробой: это электростатическое налипание микрочастиц моторного масла и всякого гуана, что витает в моторном отсеке.
Не секрет, что в системе зажигания DIS есть полоэительные и отрицательные свечи, так вот, у одних такой поясок есть, а у других нет!

тоже может быть....

на половине свечей поясок есть, на половине нет. На работу свечи не влияет. Очень быстро эти ржавые пояски появляются после мойки двигателя, так что скорее всего с Егором соглашусь.

Пробой спутать с чем-то сложно: черный росчерк "молнии", как искра шла.

Прорыва быть по идее не должно в нормальных условиях, на каждой свече есть уплотнительная шайба