вопрос про стартер
 

кароче задрал меня стартер, мрет как муха один за другим. Не могу понять в чем дело. толи коленвалы автомата и мехи отличаются вылетом, толи проставки какието под маховик должны быть, толи чтото наперекосяк стоит. Стартер заводит со свистящими звуками и както туговато, причем на маховике видно что бендикс стартера бьет дальше зубьев маховика. Может у кого было такое или ктонить мне даст достоверную инфу какие где шайбы и проставки в стоке идут, желательно в картинках. маховик у меня сток, стартер уже второй - эффекта нет.:bc:

Чего делал относительно стока?

Добавлено через 1 минуту
У меня своп на меху - положение стартера не менял, все работает прекрасно.
Сейчас инсталлировал корзину о Эво, стартер отодвинул, тоже все замечательно.

корзину с диском от эво воткнул, больше ничего не делал с конфигом. А ну и стартер менял на контрач от диаманта(по номерам одинаковы судя по каталогу и номеру на стартере). К стати а может стартера чемто отличаются?) а причем здесь отодвинутый стартер и замена корзины если не секрет?)

:D кстати завтра в Барнаул еду за запчастями, у нас нифига на веера нету на разборах)))

Добавлено через 1 минуту
у меня тоже свап на меху, косяк со стартером с покупки авто. он работает но с призвуками и стартер чето скопытился за пол года.

Звони 8-960-963-0844, встретимся, пообщаемся.

Вооот!
Дядька, скажи плиз что делал?
Тоже внедрил маховик эво,стартер достал! Щелкать приходится по сто раз... Тоже грешил на разный вылет....
Много шайб положил?

Сереж. панику отставь. Я сейчас буду решать этот вопрос. Тебе скажу как решил. Там фигня.

Добавлено через 54 секунды
А он - читай внимательно: корзину эво на сток маховик.

Загвоздка в зубцах маховика.

Ну пока у меня первое желание, снять,разобрать....
Потроха эво?
Болгаркой ;) поправить зубы....?

Добавлено через 1 минуту
У меня он так себя иногда вёл себя.... Сейчас 90% мозг трахает.... 10%нет.
Раньше 95% не трахал и редко редко трахал. Ну те самые 5%;)

теплее)

Добавлено через 59 секунд
короче сделаю - расскажу) скоро уже, может даже на этой неделе

Добавлено через 3 минуты
Хотя вряд ли... скорее на следующей, когда сцепу буду менять

Макс,я маховик не увижу больше до тех пор, как что нибудь не сдохнет.... Что нехотелось бы;)
Я вот думаю,что маховик слишком близко к стартеру и втягивающее банально пятаки замкнуть не может.
Поэтому либо немного побрить зубы на стартере, хотябы ступеньку износа/грязи убрать.... Или же сместить его шайбами....

тупо заточить бендикс болгарином, Серег.

Добавлено через 2 минуты
Ибо проблема решается просто: толкнул на 5-й передаче и тачан завелся. Мораль сей басни: куева входит бендикс в зубья маховика. Лечение - заточка. До остроты ножа.

Ну и реле на втяг ставить. Тоже помогает, магнитить будет лучше соленоид втягивающего. И "удар" входа сильнее, и прижим пластины.

BRIAN, у меня сток маховик.
я отодвигал коробку от мотора на толщину прокладки и убирал шайбу между коленом и маховиком
стартер отодвигал на 1,5мм(толщина прокладки между маховиком и коленвалом)

Проблема не понятна. Я полтора года ездил на сток эво9 маховик/диск/корзина. Никаких доп.поставок между коробкой и мотором нет. Шайбы, между маховиком и коленвалом не было, к сожалению(. Со стартером проблем не было ни разу. Сейчас я сместил маховик от колена, поставив две сток шайбы, проблем со стартером тоже никаких. Стартер, ессно, не пилил. Может дело в нём самом?

Neos, как ты поставил маховик эво,на наше колено без проставки? Они не подходят.

Добавлено через 15 секунд
ALEX 22, понял,тупанул ;)

Проставка подразумевается сток,пластина толщиной около 2мм. Для кто свапается на меху, про неё, как правило, не в курсе. А та проставка, которая является переходом с эво маховика на наше колено у меня есть и она не выше плоскости маховика.
Другими словами, я изменял вылет эво маховика в сторону коробки в пределах 0-4 мм и проблем со стартером не было.

возможно у тебя бендикс живее, чем у нас. или втягивающее. Или проводка на втягивающее живее. У меня проблема исключительно на горячую.

Я вижу это как комплексную траблу:

1. немного не тот профиль зубьев маховика, чуть-чуть не под наш бендикс
2. хреновый плюсовой провод на втягивающее реле => меньше тока => хуже срабатывает соленоид => не хватает тяму воткнуть бендикс в зубья маховика (у меня - на горячую, что говорит в пользу частично электрической проблемы)

Следовательно попробую решить так: заточу бендикс поострее и поставлю релюху (штатный провод с замка пойдет на управление реле, а на втягивающее пойдет свежий провод через реле прям с акб)

Добавлено через 51 секунду
Стартеров просто сменил уже три, и на всех все одинаково. Тот что стоит сейчас - приехал вместе с моим нынешним ДВС (пробег был 42к, целко вообще)

Добавлено через 58 секунд
Начну с электрической части. Если не поможет или поможет не полностью - буду точить зубья.

Релюху я воткнул год назад в штатное место, где на стоковой рестайловой мехе стоит. А поставил чтобы разгрузить контактную группу ЗЖ, ибо неправильно это с завода.
Точить, я думаю, не понадобиться.

Дайте пож схему установки реле. Тоже мучаюсь.

Neos, как ты поставил штатную шайбу? Проставку торчат,что б углубление убрать же,в эво маховике ибо на колено не садится

Абсолютно согласен. С ревайром на насос то же самое: силовуха через IG1 замка, что есть полнейшее порно.

Поглядим. Вполне возможно, что ты прав.

Да какая нафиг схема... Берешь четырехконтактное реле. Провод, идущий в стоке на втягивающее (тонкий, с разъемом-мамой) снимаешь со втягивающего и вешаешь на ногу coil (любую из двух) релюхи. Второй вывод coil пускаешь на массу. Это раньше была силовуха на втягивающее, а теперь будет просто управлением. Силовуху делаем по-новой (хорошим проводом, 4 квадрат) и через пред ампер эдак 20 пускаем через наше новое реле (два оставшихся свободных вывода) на втягивающее стартера.

повернули ключ - реле замкнулось - пошел ток по новому проводу ко втягивающему.

Добавлено через 2 минуты
Разумеется, все обжимаем профессиональным инструментом и хорошо изолируем термоусадкой. Ничего не паяем, особенно у стартера: соль, говно, грязь - все на нем, все сгниет к хренам.

Значит никак не поймёшь, что я поставил. Для чего точат проставку, я тоже в курсе и она у меня есть.
Тогда расскажу на понятном языке для автоматчиков :). При снятии акпп на моторе остаётся прикручена пластина в виде креста, её ещё некоторые сторонами путают. Так вот, этот крест прикручен болтами к коленвалу, но болты крепят сам крест ещё ч-з доп шайбу/пластину. Точно такая же пластина стоит между маховиком и коленвалом у нас в стоке. Загиб по краям этой шайбы направлен в сторону коленвала, ессно. В каталоге это очень хреново отображено, я бы сказал, что вообще не отображено, а указано лишь, что на мехе их две. Одна между коленом, 2-я поверх маховика, как на пластине креста на акпп.
Почему я их поставил две, а не одну или даже вообще ни одной скажу лишь в двух словах - чтобы изменить ход педали и чтобы не разводить демагогию скажу, что нужного результата мне по хапанию не удалось отрегулировать ни главным тормозным, ни штоком рабочего цилиндра. Их оба я тоже менял. А осенило меня, когда я разобрал два веера мкпп сток пришедших с покемонии без лазания не узкоглазых рук. К слову, кто не доволен как именно у вас происходит момент хапания на эво комплекте - ставьте пластину между маховиком коленом. И именно поэтому я бы так же не рекомендовал двигать коробку от двигла. Сколько раз нам пришлось ставить эксперименты со снятием и установкой мехи я уже и не упомню, поэтому я немного знаю о чём говорю:), а там уж кто как захочет. На самом деле эксперименты зашли гораздо дальше с разбором корзины, причём с очень положительными результатами, но тема здесь про стартер, поэтому когда-нибудь потом об этом.

Т.е пусть лучше корзина в колоколе себе ход сделает?

Т.е. ставьте нормальные детали, а не то, что не встает :D

Один хрен ничего не понял,у меня до этого стоял стоковый маховик,именно так,пластина, хреновина, пластина.... Как и на акпп.
Моросил стартер ну ооочень редко, впрочем и с акпп так бывало.
Поставил эво корзину как и макс через проставку от токаря.
Нужно было ещё одну поставить? Или вместо самодельной поставить стоковую?
Претензий к выжиму у меня нет, ровно по середине хватает.

Если ставить вопрос ребром - то именно, ровно за один вечер покатушек корзина сделает себе канавку. На крайняк, сделать пропил болгаркой в колоколе, там много не надо. Но вывод, очень важный для себя, я сделал - вылет маховика относительно колена надо, как минимум, оставлять как у сток маховика, а лучше чуть больше стока. А вот у эво он как раз таки меньше нашего стока, не намного, но меньше.
Я у себя в городе нашёл выход на плоскую шлифовку и мне вообще с корзины сняли пару деяток и про задевание корзины и колокола можно забыть.

BRIAN, не хочешь, видимо вникать:), да и я может тяжело объясняю. Забей, всёравно железо вынудит сделать то, что надо, а что не надо в стороне останется:).

Так ты поясни
Сток был так :
Коленвал-пластина-маховик-паластина

У меня так
Колено-пластина от токаря -маховик эво

Стоковая пластина на сколько помню не встанет в маховик эво.
Так что ты предлагаешь?
И ещё, пластина от токаря отодвигает маховик дальше от стартера

В том то всё и дело, что "пластины от токаря" у всех разные, у меня она уже была и за края маховика не выходит.
Сейчас у меня стоит колено/две сток пластины/проставка для маховика эво/маховик эво.
Да и не предлагал я ничего, а лишь говорил, что при разном вылете маховика от колена, причём в больших пределах, проблем со стартером у меня не возникало. По сути из этого вытекает, что проблема сугубо в стартере/проводке.

Ну вот я все купил вчера (реле и т.д.), сегодня сделаю, потом как раз по городу буду крутиться (глушить-заводить на горячую) и протестирую. Вечером отпишу по результату.

Добавлено через 5 минут
эвовский - какбэ да. Но. Зубцы стока (установленного как положено в стоке) и маховика от эво, установленного через проставку от токаря, находятся в одной плоскости.

Каким таким образом?

Я отдавал маховик и коленвал токарю, он сделал шайбу так, что бы коленвал и маховик соединялись в плоскости без зазора. То есть шайбу можно положить в маховик и оно образует прижимную плоскость к коленвалу с отверстием по середине для центровки. Никаких изменений относительно сток-маховика или проблем со стартером замечено не было

Neos, Вооот, ты отодвинул еще дальше маховик от стартера...Токарь и две сток пластины... И стало все хорошо.

Я это сделал три недели назад), до этого ездил без сток пластин.

Сереж... я сегодня сделал ревайр на стартер

в общем провод, идущий на втягивающее, очень унылый. Окислившийся внутри, аж черный. Прямо внутри под изоляцией жилы почернели. Разъем вообще в гавно. Изоляция трещит. В месте обжима разъема на проводе - сине-зеленое говно и сгнившие жилы. Походу вот и все.

Добавлено через 17 секунд
Коля видимо прав

Добавлено через 2 минуты
Я на горячую еще не проверял (ну там надо чтобы постояла чутка), но стартер теперь крутится при пуске оущтимо быстрее и без задержки (у меня еще бывало так: ключ ага - оно щелк и полсекунды ничего, а потом стартер включался)

Вот это мой вариант сейчас.. Дрочить ключом приходится.... А он нифига ;)
Мне тут от Америки пообещали площадку акб с проводами силовыми.... Хочу попробовать поменять местами все-же фильтр и акб.

Ну так попробуй сделать как я сделал. Цена вопроса 100 рублей. Если б знал,что все так просто - год назад бы еще сделал

Добавлено через 2 минуты
Релюху я взял в тазомагазе. 80 руб стоит. Ездил по всяким микроникам, хотел импортное взять - чет нигде не было. Решил так: сгорит - заменю. А потом подумал: а чего ему гореть? Оно ненагружено, работает редко и недолго (1-2 сек), по сути просто пускает ток на другое реле... думаю, что жить будет долго.

Auditor, у меня релюха хз сколько пашет на стартере
до меня еще сделана заводка с кнопки :)

Я за олдскул)

хотя в качестве доп. секретки - тема.

Правда завести авто на мехе - два пальца об асфальт, конечно)))

Auditor, ну да часто звонят мастера когда не знают, с вопросом как завести машина не заводится :))))))))))))))

Гоняй к нам - мы глупых вопросов по вр-4 не задаем :D:D

Auditor, реле сколько ампер брал?

на 30А

Auditor, Макс, я тебе еще пол года а то и год назад говорил
Ставить реле, так как у самого был свап на меху и после этого появилось данная трабла.
Сначала попробуйте реле, не надо нечего пилить варить бить ломать и т.д. может это вариант за 100р. решит проблему
Если нет, значит дело не только в этом, а может и вообще не в этом.
Всем печенек:ay:

Ну у меня кажись все прошло. За день трабл ни разу не проявился.

Auditor, один день не показатель. Я тоже после переборки стартера неделю катался:)

Если опять вылезет - отпишу. Пока все гуд

ну вот какбэ все гуд во всех режимах. Так что проблема решена. Реле от тазика за 80 руб вам в помощь.

Куда реле поставил? Под капотом?
Провод прям с акб через реле на стартер, а штатный управляющий?

да. Реле прикрутил в пару с реле аяка (к крылу возле акб)

Добавлено через 1 минуту
могу сфоткать если интересно

Если не сложно ;)
Эх,тоже полезу.
С разборки реле возьму, да попробую в штатный блок запихать, вроде были там места свободные...

Я написал выше, что есть в монтажнике место ровно для реле стартера. Ставилось реле в стоке только на рестовую меху, у всех остальных колодка пустая в монтажнике. ПИНы подходят хоть от ваза, хоть от китайской колодки, просто ставятся и всё, без колхоза. Для этого нужно половинить монтажник, с прямыми руками это несложно и быстро.
Провод, идущий на втягивающее стартера живёт на пузе монтажника(снизу), на клипсе разъём сидит. Там то ли чёрно/жёлтый, то ли чёрно/красный или и то и то, не помню. Он, ессно вешается на управление реле. Коммутируемый плюс я брал так же внутри монтажника со стоамперного преда, только массу для реле тянул снаружи.

Neos, а вот это гуд!
Спасибо ;)

может если руки дойдут, то тоже так сделаю. Хотя скорее всего вряд ли, ток если начнет голову ипать. Но я вроде как все на совесть собрал/обжал/заизолировал и силовуху 4-мя квадратами кинул, что вполне.