load форсунок
 

где и как взять текущее значение?

Добавлено через 8 часов 52 минуты
че никто не знает или не проснулись?

текущее значение лоада ты просто так ниоткуда не возьмешь. Можешь посчитать, по давлению топлива и времени открытия

а по количеству импульсов?

а зачем тебе это? если думаешь что уперся в форсы - напрасно, на ТД03 упереться в них невозможно

нет не это. надо знать текущее значение загрузки

Добавлено через 1 минуту
как все выгорит поделюсь идеей

ну это исключительно расчетная величина, и мозг ее не считает насколько я знаю (она ему не нужна)

дык мне нужна.
по точнее

Добавлено через 1 минуту
пожалуйста! очень надо!

точнее ничего сказать не могу

Шнурком получишь ты его.или в бунт контроллере если он подключен к проводу форс

кстати лоад эвосканом можно посмотреть! Чета я туплю

в реальном времени, не логи! и еще нужно чтоб его изменения я мог снимать

iskusnik, сформулируй свою задачу другими словами. зачем это? "изменения" ты точно нигде не найдёшь

пока не могу сказать!
просто ответьте на мои вопросы пожалуйста!
задача проста мне нужно определять загрузку форс в реальном времени, ну или знать колво импульсов при 100% загрузке
хотя можно чисто опытным путем измерить, но я боюсь ошибиться и дальше напортачить!

Добавлено через 2 минуты
изменения, имеется ввиду навалил и вижу что форсы работают там 80%, педаль отпустил там 40% такого плана.

Всё читается evoscan'ом, тема есть, там же, для особо дотошных (кому одного байта мало) ищем "Load MUT 2Byte Mod".

Так разговор о дьюти форсунок идёт, Duty Cycle. "Injector Duty %" в Эвоскане.

http://vr-4.ru/doc/ec/ec_e.html при полном газе, сток наддув, загрузка стоковых форсунок 63%
при 1.5 кило наддува 95%
если на своей машине хочешь это все увидеть ставь AVC-R
там тебе и онлайн показания и графики и логи и вся пердобратья

В чём проблема через duty и давку топлива load получить?

не, ну если надо в реальном времени - тогда надо очень быстро считать в уме) Так что это проблема без эвоскана или авцр.

95% при 1.5 кг на сток дудках? Чета дохрена, я на 1.6 что-то около 90% видел.

считать будет калькулятор.
а можно посчитать лоад, зная время открытия и давление топлива или еще чтонить

А теперь внимание вопрос. Что ты подразумеваешь под лоадом.

вроде как производительность по времени, я не уверен, зависит от режима работы двс

iskusnik, давай рассказывай уже че ты там придумал, че голову всем морочить, уверен что ничего нового и оригинального))

Форсунки управляются не количеством импульсов, а шириной импульса...

Дьюти форсунок можно чрез опенпорт получить, будет относительно "в реальном времени"...
Вот так считает Эвоскан InjDuty = (RPM * InjPulseWidth) / 1200, - не пойму только я этот коэфициент "1200".
Но скорость и разрядность там никчерту, для серьезных вычислений никак не подойдет...

Я, было дело, цеплялся микроконтроллером (Teensy 3.0), напрямую на форсунку и мерил время открытия с точностью до 1 микросекунды, таким образом мы сразу имеем гиперточные обороты двигателя + гиперточное время открытия форсунок...

Duty - (время открытой форсунки)*100/(время рабочего цикла) результат в процентах
InjPulseWidth*100/ (2 * время одного оборота коленвала) т.к. двигатель 4-х тактный
InjPulseWidth*100/ (2 * [1/RPM])
InjPulseWidth*RPM*100/2 это всё, если время длительности импульса на форсунку в минутах
InjPulseWidth*RPM*100/2*60000 в миллисекундах соответственно , т.е.
InjPulseWidth*RPM/1200

Vanek, спасибо за разъяснение
Забил в экселе, так и есть.

http://savepic.org/6474291.png

Мне не понятен один момент, почему сравнивают загрузку с полным циклом (2 оборота - впуск, сжатие, горение, выпуск), разве форса при 100% загрузке льет во всех этих фазах?

rotorB, ну говорю же потом все расскажу, потерпите. за информацию спасибо огромное

Добавлено через 3 минуты
без шнурка как снять значения?

Добавлено через 2 минуты
а ну да, можно с форсунки взять время открытия, rpm с датчика коленвала?

ПРЯМ ИНТРИГА!!!!

Давление топлива тут ни при чём. Загрузка форсунок - это всего лишь отношение времени открытия форсунок к времени оборота двигателя (точнее 2-ух полных оборотов коленвала). Загрузка 100% - это да, когда форсунка открыта всегда :)

Самый простой метод - шнурком (логгером) при помощи, например, evoscan.
Только есть одна маленькая тонкость: когда загрузка форсунок приближается к 100% смесеобразование происходит немного неправильно, смесь плохо перемешивается, т.к. "налив" осуществляется в том числе и при закрытых клапанах.

хватит одного сигнала с форсунки, в общем случае форсунка открывается 1 раз за два оборота двигателя, считаешь время между открытиями, получаешь обороты.

Добавлено через 1 минуту
вот это, сегодня, для меня было откровением:D
век живи, век учись:D

Да, точно, как верно подметил Андрей_GTO, давление топлива влиять не должно при нормальных условиях. Потому что перепад давления на форсунке всегда должен быть одинаковым (давление топлива минус давление во впускном коллекторе), чтобы кол-во впрыснутого топлива зависело только от времени фактического открытия форсунки.

Твоюж мать, второе откровение за день))
А я все ни как не мог понять, как мозг считает производительность форсунки, при изменении давления в рейке, а это просто напросто компенсация разряжения/избытка в коллекторе.

Некоторые мозги считают (не наши, но есть такие).
Количество налитого пропорционально кубическому корню отношения давлений (это первый член при разложении в ряд).

мой мозг ща рванет! как посчитать лоад, без шнурков?
единогласное и верное решение?

iskusnik, измеряешь длительность открытия форсунки умножаешь t в мс
load в % = t*rpm/1200
rpm число оборотов колена в минуту

Самый простой способ увидеть загрузку форсунок: Ткнуть что-нибудь, например, осциллограф в разъём форсунки. Ну и глядеть какой процент времени на неё подаётся ипульс. Если постоянно (или почти постоянно) - значит близко к 100%.

Например: время, в течении которого напряжение подаётся на форсунку Т1, а не подаётся Т2.
загрузка форсунок тогда Т1/(Т1+Т2)*100%
Время, необходимое на открытие/закрытие форсунки тут не считаем (т.к. оно в данном случае почти ни на что не влияет).

Правда я с трудом понимаю как можно одновременно смотреть на дорогу и на экран (без стенда).
Да ещё и в режиме "тапка в пол при полной нагрузке", скорости-то при этом совсем не маленькие.

load (g:Calculated engine load value, в евоскане должен быть "Load Calculated") - это к двигателю, считается от рядя параметров (основные: "коррекция форсунок", хз как правильно перевести InjectorScaling, батарея, МАФ), которые потом преобразуются в duty (точнее, время открытия на оборотах), и, если мозг умеет тонко рулить топливом, то и давку топлива, если мозги рулят топливом по принципу "есть давка => +0,7 в рампе", то ~ const+пропорционально бусту, то через duty (прямопропорционально).
А как без шнурков - ну... попробуй по звуку :D Ревёт - значит лоад хороший, не ревёт - плохой. Можно и к гадалке сходить, конечно, но тут в режиме реального времени уже не получится.
Если бы конечная цель была озвучена - было бы более понятно.

я тут датчик давления топлива поставил ,ну решил посмотреть,как оно))) Топнул ,давка 1 кг,еду ,всё хорошо,а смотрю на датчики,и на скорости хщ какой ,под 150 ,походу,понимаю,что уже поворот))) чуть не обделался отлавливая машину на торможении в дуге в 70-80 градусов. Больше такой куйнёй не хочу заниматься))


не отвлекай,он что то очень нужное хочет сделать для всех,а если скажет что,то ему объяснят тут,что идея говно)))) сначала сделает,потом посмотрим. Но с учётом отсутствия понимания,что делать,и простейших приспособ,будет не скоро,судя по всему)))) но заинтриговал,шельмец.

load кстати судя по расчетам и логам повторяет форму графика injector pulse width

iskusnik, inj duty - это загрузка форсунок, а просто load - нагрузка, это совсем другой показатель, прошу не путать

клуб физиков химиков))

Ну это "почти". А "почти" за счёт инертности MAF, точнее разной конфигурации (и объёма) впуска.
Второе "почти" - разное целевое значение лямбды. В разных режимах разное соотношение вооздуха к топливу. В остальном да, почти одинаковые графики :)

Он и должен, точнее наоборот. Время работы форсунок пропорционально нагрузке. Нет нагрузки (сброс газа, скажем, т.е. маф-> 0, ну а батарейка заряжена, допустим и гена не хандрит)- длительность импульса 0. Нагрузка 50% дьюти 0,5 от макс (там настройки надо смотреть, около 30-40 % где-то). Нагрузка 100% - дьюти макс (условно,80%, понятно, что в -30 там будет под 100%, но если нормальные условия, то 65 ну 75, больше 80 вряд ли кто будет делать :) )

дадада!

сам уже запутал, но это уже не важно, тк формулу дали
или
Добавлено через 2 минуты
опять критика

критика нужна,как же без неё))

просто для твоих задач нужно иметь техническое обеспечение. Лезть туда ,не имея шнурка,даже,просто глупо.Понятно,что ты бюджетно хочешь,чтоб не жалко было,но шнурок вещь нужная,в хозяйстве,и лучше найти,чем гадать и пытаться что то посчитать,ибо сам говорил,что ошибка приведёт к неминуемому концу затеи))

я думаю все согласятся с тем что это не тот параметр, который жизненно важен, чтоб его мониторить, как например: давку масла или буст, или темпер автомата, или детонацию, чтоб в случае чего не положить чтонить из агрегатов!?
кстати нашел последний компонент, не хотел говорить вначале тк не знал до конца, но теперь могу с уверенностью сказать, что будет экономия в дензнаках порядка 20000 отечественных, если курс валют не изменится!

Добавлено через 2 минуты
у меня есть шнурок! опенпорт 2.0

просто ты писал,что тебе оно в реальном времени надо.

ключевое слово
считать будет калькулятор

На датчики вдумчиво и долго можно смотреть на стенде, на дороге нужно смотреть на дорогу, особенно с тапкойфффпол )) Поставь что-нить типа Defi-юнита (а лучше всю грядку defi), и смотри потом на записи показаний сколько хочешь )) Одно но - эта грядка стОит как самолёт бл..

Вот спешу расстроить - это как раз один из самых объективных параметров "здоровья мотора". Если у тебя обороты в красной зоне, буст даже 0,5, а можно и меньше, но давление топлива еле до 2 бар дотягивает (насос дохлый или контакты плохие, скажем) и форсунки льют на 100%, то увы и ах, но это будет такой жёсткий детон (мало того, что смесь бедная, так она ещё и не распыляется), что безнаказанным это дело не останется. И ты там хоть усмотрись на "буст всего 0,5" и температуру масла - ни чего тебе это не даст.

Я тогда вообще нифига не понял? "Сам себе не верю" или "путь самурая"? В чём затея? Колитесь уже! ;-)

Есть способ дешевле... В дополнение к openport 1.3 (или 2.0) берём шнурок DLP-IO8-G, цепляем его к тоже же evoscan'у, что и openport. К нему подключаем датчики, калибруем их так, чтобы попасть в диапазон АЦПшки на этом шнурке (0..5Вольт), например, при помощи резистивных делителей. Наслаждаемся результатом (нарисованная "грядка" на экране компа).
Я так делал. Но натуральную грядку будильников тоже оставил, бонус только в том, что логи с них собирать можно.

Добавлено через 7 минут
VikDD, нифига не так. Про давление в рейке наш мозг ничего не знает. "Заливает" он только тогда, когда "слышит звон". И я думаю, что до 100% inj.duty никогда не доходит.

Ну не знает (я и не писал, я писал, что мозг будет пытаться переливать, а ты этого не увидишь, т.к. за duty не следишь). Но это не отменяет того, что если вдруг будет плохо впрыскиваться топливо (не важно из-за чего, давление в рампе, засорение форсунки и т.д.), то по возникшей детонации мозг будет пытаться богатить смесь (и тут duty будет ползти "в космос"), но буст при этом будет "нормальный". И если ты будешь "следить за бустом" - то это ни чего не даст, и чем увереннее будешь следить, и думать что всё в порядке - тем быстрее мотор скажет "привет".
Т.е. я к тому, что duty и load это параметр ни чуть не менее важен, а с точки зрения "здоровья целиком" (т.е. вероятности попасть на капиталку или замену, это не поиск дырок на впуске, которые, как раз, к детонации не приведут, мощности не будет, расход будет большой, но детонации не будет, ибо топлива будет больше, что менее критично, чем когда его меньше).
Я к тому, что иметь будильник на буст, но не иметь будильника на давку топлива и прошивки, котрая моргает чеком на детонацию - это бессмысленно, он даёт лишь один из параметров "не растёт ли расход топлива" (ну, т.е. правильно ли давление создаёт и не вылетает ли воздух через дырки), всё. Более он ни чего не даст без оценки состава смеси. Т.е. можно дуть 0,5, но положить мотор, а можно ездить на фрибусте и он будет долго пахать.