Нужно мнение двигателиста, либо физика, либо просто умного человека
 

Доброго времени суток, уважаемые VR4-чане.

Поставил головку блока цилиндров на 6A12TwinTurbo от обычного 6A12. Номера голов одинаковые.

Потом посмотрел в тактико-технические характеристики моторов и пришёл в некоторое замешательство. Степень сжатия на обычном моторе 10, а на турбо 9. Соответственно, если я дуну как надо, то меня просто разорвёт :af:
Начал копать, искать где может быть разница. Не могу понять и всё!

Камеры сгорания в головах штангелем по миллиметрам промерял. Идентично. Как и номера.
Диаметры и ход поршней равны.
Соответственно, коленвалы и шатуны тоже одинаковые.
Прокладки головок тоже.

Из разного только кольца, поршни, и впускные распредвалы.
Думал, поршни разной высоты, но на вид, вроде торчат из блока одинаково. Может, точнее померить вылет поршня?
Отсюда вопрос физикам/математикам:
Как степень сжатия газа перевести в атмосферы? Или во сколько раз нужно сжать газ, чтобы получить заданное количество атмосфер?
На сколько должен отличаться вылет поршня при разной степени сжатия?

... а, может, меня с ТТХ обманули... :(

толщина прокладки скорее разная, и на турбо должна быть степень сжатия меньше

Прокладки по номерам одинаковые. Что турбо, что не турбо.
Степень сжатия, как я и говорил, на турбо меньше. 9 против 10.
А сколько, интересно, компрессия на турбе 6A12TT?

Если объем камеры сгорания в ГБЦ идентичен, то степень сжатия может быть ниже из-за более толстой прокладки, либо более глубокой "лужи" в поршне

ну чудес не бывает, где-то есть отличия. ну на 13 моторе 11-12 компрессия, у тебя думаю тоже самое должно быть.

у меня на 12tt компрессия по 12.

так нельзя считать! при сжатии в двс растет температура и давление поэтому "скока там атмосфер" сложно сказать, тем более наполняемость двс разная при разных оборотах и открытии дросселя, поэтому когда компрессию меряешь она больше чем геом. степень сжатия движка.
а так проливай поршня и головки и найдешь где потерялись кубики!

Добавлено через 5 минут
объем горшка 330 кубов разница в камере сгорания между атмо и турбо 3.7 кубика то есть достаточно разница в ходе поршня 0,9 мм

Разные поршни, коль остальное все одинаковое.
И нечего гадать,тазоводы, так нивские поршни дорабатывают, путем увеличения лужи.

Добавлено через 30 секунд
И еще,не путайте компрессию и степень сжатия.

а кто путает?

Я наверное.... К чему компрессию приплел?

Добавлено через 1 минуту
Компрессия вообще загадочная штука и может быть разная в разных условиях....
А вот степень сжатия ;)

+100

...даже номера разные!

MD 186846 - от турбо
MD 186818 - от атмо

BRIAN, человек спросил какая компрессия может быть, я и ответил. Причем здесь перепутал?

Выемка на поршне есть еле заметная, скорее всего, как по аналогии 13тт и 13атмо.
СЖ величина расчётная, компрессия фактическая, это если коротко. Подробно в инете мильон статей.

qazar, потому,что она может быть одинаковая на разных моторах... Это никуда не ведущие данные, они вообще бестолковые...

из этого следует, что я перепутал СЖ с компрессией? При диагностике стоящего на авто двигателя, ты будешь компрессию(бестолковую) мерить или высчитывать СЖ?

Давно не измеряю.. Если только забавы ради и понять,что она есть....В идеале ровная по горшкам. Не ради цифр,они пусты.

ну, кому-то цифры важны, чисто психологический момент

У меня знакомый на москвиче масло на щупе по штангелю меряет, до и после поездки!))))

Timoha, у меня тож в гаражах товарищ есть который замечает что помое поездки у него пассат жрет 30 гр...сказочник

Это идиотизм.... По научному конечно болезнь какая нибудь... Но со стороны именно он.

Точно

Прокладки одинаковые по каталожным номерам.
А про лужу в поршне надо подумать, есть смысл.

Да, Amster правильно сказал разницу объёмов камер сгорания 3.7 кубика
Объём камеры турбо.
(69/9)*(Pi*39^2)=36.7 cm^3
Объём камеры не турбо.
(69/10)*(Pi*39^2)=33.0 cm^3

36.7-33.0 = 3.7 cm^3
Так-то, ничего себе, лужа в поршне. Почти 4 кв. сантиметра. Возможно ли это?

Про ход поршня.
Если быть точным, то раница в ходе поршня получается не 0.9мм, а 0.77мм
dL=3660mm^2/(Pi*39^2)=0,765mm

То есть разницу в ходе поршня я могу и не заметить с ходу на глаз?

Отсюда вопрос - У всех ли моторов поршень в ВМТ стоит заподлицо с поверхностью блока цилиндров? Или он может гулять туда сюда миллиметр? Я, просто, не видел много моторов, только свои.

А почему такое пренебрежительное отношение к компрессии? На нормальном приборе она и мериться должна правильно. И логично предположить, что на турбе она будет меньше, или я ошибаюсь. Люди написали, что на турбе 11-12 компрессия, на атмосфере, наверное около 14?
То-есть, после сборки, могу я померить, получить 12 и успокоиться?

BRIAN, это ОилЛевелФобия:D

OverHead, ход поршней одинаковый! Колено Ио одно и тоже ;)

Компрессия ;) она может меняться от очень многих факторов и неотражает почти ничего.
Примерно одинаково по горшкам и отлично! Есть убитые моторы где компрессия 14-15 а он мёртв..,масло жрёт как бык помои . А есть 5-9и он мёртв,но при этом он масло не жрёт....
Или стартер херовый ,и тоже компрессии мало....

OverHead, а как ты высчитал объем камеры сгорания?

Лично у меня получилось 37см3 - камера атмо
41,6см3 - камера турбо

Добавлено через 2 минуты
Для справки.
Степень сжатия - это отношение ПОЛНОГО объема цилиндра к объему камеры сгорания.
Полный объем = рабочий объем + объем камеры сгорания.

Компрессия (говоря своими словами) - давление, создаваемое горшком в режиме компрессора.

Спасибо Alex, просветил. Теперь буду знать.

Если ты правильно посчитал объёмы камер, то разница будет 4.6 см3, соответственно, разница в ходе поршней будет 0.96мм. Как и посчитал Amster выше.

Т.е. мой вывод из всех умозаключений таков:
1. Могли в турбо укоротить поршень на 1мм.
2. Могли увеличить лужу в поршне на 4.6 см3
3. Могли то и то. Скажем -0.5мм высоту и +2.3см3 лужу.

Короче, взорваться не должно (наверное...)

P.S. Кстати узнал формулу давления в цилиндре. Для реального мотора (с теплоотводом от стенок и зазорами) формула будет:
Компрессия = Степень сжатия (8,9..11) возвести в степень 1.2
Итого, для Турбо идеальная компрессия будет 13.9, для Атмо 15.8
Вполне реально сравнить. Если не абсолютные величины, то, хотя бы, разницу (получается около 2 очков)

Вообще-то не возвести в степень, а умножить на 1,2-1,3

Я допускаю, что Википедия может обмануть, но не так нагло!
ru.wikipedia.org/wiki/Степень_сжатия
ru.wikipedia.org/wiki/Адиабатический_процесс
ru.wikipedia.org/wiki/Политропный_процесс

Там написано именно возвести в степень. Для идеального(адиабатического) процесса с воздухом k=1.4, для реального(политропного) мотора k=1.2
К тому же формула адиабаты Пуассона P*V^k где P-начальное давление, V-объём, k-показатель адиабаты.

У тебя какой источник?

Чет вы уже в какие-то дебри полезли.
Компрессию измеряют на теплом моторе, с выкрученными свечами и открытым дросселем, прокручивая ДВС стартером.
При этих условиях умная книга дает следующие данные:

Для 6А12SOHC 11,5 бар номинал/ 10 бар минимум
Для 6А12DOHC 12,5 бар номинал/ 10,5 бар минимум
Для 6А12ТТ 10 бар номинал/ 9 бар минимум

Что то сложно все. Пролить гбц, пролить блок. Если в вмт поршень выходит из блока то от привалочной гбц опустить на 3-5мм поршень коленом и пролить, а потом пересчитать. На тазе тыщу раз так делал, 4-5 кубиков это немного, например на 8кл моторе вазовском доработка кс в головке дает 2.5-3 куба и сж падает, поэтому приходится гбц фрезеровать. А уж на поршне можно и 10-15куб лужу сделать, если мясо есть. На глаз не стоит ничего смотреть, не увидите скорее всего никакой разницы. Также как и штангелем мерить, надо именно проливать. Чтоб в кольца не уходило-литолом стык поршня с цилиндром промазываешь, а чтобы сверху ограничить обьем-прозрачный пластик с отверстиями для заливания жижи и выхода воздуха. Я проливал антифризом тк цветной и не растворяет литол.

Ну, дык всё правильно, Алексей. Так и получается. По твоей умной книге разница в давлениях между 6A12 турбо и не турбо 1.5-2.5 бара.
По моим подсчётам, вернее нашим подсчётам, конечно, получается 1.9 бара при разнице камер 4.6см3 . Т.е., выходит, наука не врёт!

А с Константином согласен, если по уму всё промерять, то именно так и надо. Мне, наверное, не надо так тщательно подходить, думаю будет достаточно посмотреть конечную компрессию. Лишь бы знать - взорвусь или не взорвусь :D