Расточка каналов гбц 6а13тт
 

Народ подскажите кто уже делал расточка каналов
На что следует обратить внимание и под какой диаметр расстачивать
Заранее благодарен

ходи сюда и читай,не пропуская ничего))
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=9890

У Дениса в теме к сожалению фотки с файл-обменников удалили, теперь они не отображаются. А там были наглядно продемонстрированы самые коварные места. Его фото к сожалению не сохранилось, но есть свои. Выложу тут, не буду его тему засорять
p.s. на фото разрез это бошка 6а12 мивек, запиленная это уже 6а13. 6а13 отличается наличием чуть большего количества мяса. Обратите внимание на тонкие места до рубашки охлаждения, самое опасное это тонкое место выпускного канала сразу около седла. На разрезе выпускной канал на 6а12 мивек бошке пройден 28м шаром навылет

Ну и небольшой мануал от меня:
Развертываем внутренний диаметр седел впуск до 30мм, выпуск до 25-26. В моем случае исходя из имевшегося инструмента это 31мм и 25.6мм соответственно, но впуск не советую делать больше 30мм, т.к. внутренняя 30гр. фаска получается небольшой, не совсем полноценной. Обязатльно выпресовываем направляющие. Выпускной канал сначала проходим со стороны седла шаром на 26мм на вылет. Затем со стороны фланца до направляющей проходим шаром на 27-28мм. Где дефекты заводского литься не убрались(обычно с боков у направляющей) убираем мелким шаром на 26мм, овалим канал в бока.
По впуску проходим со стороны камеры сгорания шаром на 30мм на вылет, допиливаем, ровняем.
Далее не плохо совместить окна в гбц с окнами в коллекторах. Делается это по отпечатку последних. Все вышкуриваем до устранения всех неровностей и зазубрин. Если родные направляйки не разбиты, можно оставить их, но перед запрессовкой советую заточить их на конус. В камере сгорания неплохо устранить все потенциальные очаги калильной детонации, спилив все острые грани литья и все вышкурив

еще немного фоток

https://img-fotki.yandex.ru/get/6482...5ec_e13b5d13_L https://img-fotki.yandex.ru/get/6384...5ed_1bbc5e25_L https://img-fotki.yandex.ru/get/6750...5ee_778339f9_L

Зачем?!))

Продувка типо

Ну почему типо...наши моторы в этом плане страшно затычные, так что очень даже хорошая затея

Ну Денис всё расписывал,это важно для нас,другое дело,что так никто и не проверил прирост от всех мероприятий.Ну и оно трудозатратно,и требует знаний и прямых рук.

тут все просто, те кто пилят для себя как правило не ограничиваются доработками одних гбц, поэтому проверить сложно. Это нужно делать гбц под клиента, который на своем моторе поменяет головки и перешьется, а таких один на сто, поэтому все и остается только в теории

Gorech, понимаешь,ведь вообще нет замеров машин с пиленными головами. Пусть с какими то ещё доработками. Сейчас у всех путь один,единственный проверенный- дуть. сначала в стоке,потом с большими турбами. Это пройденный этап многими и тачки едут и замеры есть. В теории ,если идти по пути пиления голов,и каких то других доработок,дуть при этом в сток турбах 1,3-1,5. Иметь замер на стенде,вот тогда бы мог появиться другой путь тюнинга. А по факту,у нескольких человек это есть,Денис обосновал,что это важно и очень полезно нашему мотору,но реальных подтверждений этому нет. Потому идти в этом направлении ,считай по неизвестным дорогам с неизвестным результатом. Для большинства,этот тюнинг придётся делать в каких то местах,где мало имеют представления о наших моторах. Придётся тратить деньги ,а тратить их ради мифического прироста мощности мало кто захочет. Проще дунуть побольше с известным результатом.

Если бы это не было так дорого - снимать головы - пилить - устанавливать.. Я бы сделал ставку на ~10-15% прибавки, причем во всем диапазоне (ок, на средне-высоких в основном) :) Про один около-стоковый эвик где-то читал, что ~25 КОЛЕСНЫХ сил прилипло после запила головы.

а у нас цилиндров больше,а каналы,как Денис писал,вообще говно,в теории может и поболее прилипнуть.Но,проверить никак,потому и в лес.

Распредвалов бы...

BRIAN, не судьба)))
вееров слишком мало осталось,чтоб на них такое делать. Раньше то никто не сделал,а сейчас и подавно.
Скорее всего это и есть второй путь- валы,портинг голов,увеличение наддува до 1,3-1,4 на стоковых турбах. В теории это даст приличный прирост,но в деньги выйдет ,скорее всего в те же,что и 04е прикрутить . Но 04е проверенное решение,а это нет.

Я боюсь стоковые турбины не смогут дунуть 1,3-1,4, тем более на моторе с увеличенной продувкой, отрыгнут на первом же выкруте подшипниками. Для них на стоковом то моторе бар предел живучести.

Добавлено через 3 минуты
Вот вот, сколько графиков не видел, на 04х, на синг гарретах, везде идет завал момента после 4000об, думается без помощи распредвалов тут не обошлось. Кто кстати знает характеристики сток вала, фаза, подъем?

У всех же дуют.

Валы у нас серединные с широкой фазой.

Gorech, наши сток в пике могут 1,6 надуть,исправные. 1,5 у многих дуют,1,3-1,4 это на повседневку норм.

Добавлено через 1 минуту
Думаю,что никто и ничего не знает))) Почти всем было пофиг на валы,тк не стока на нас нигде нет. А если нет,то нафига такая информация людям))

Davinchy, то что надуть то могут это понятно, но долго на таком давлении они не протянут и воздух греть сильно будут. На портированных гбц при равных значениях массового расхода воздуха занчение величины наддува упадет, т.к. будет лучше продувка. То есть 1 бар наддува на стоке, это не тоже самое что 1бар на моторе с портированными гбц, турбины раньше достигнут предельных оборотов

Добавлено через 2 минуты
Насчет широкой фазы сомневаюсь, всего скорее узкофазные, градусов так 240-250. надо промерять короче

Ну тык занимайся, потом результатами поделишься.

Gorech, как долго ты ездишь "газ в полас" на максимальном наддуве?

Да и в целом не о чём тема,повторять подвиги Дениса никто не будет,валов нет и точно не будет.

Davinchy, Сань, не кипиши ;) там все медленно но уверенно...

там ,это где?))

Davinchy, у Игоря... Что выше писал и фотки постил...

Так вывод какой? Стоит делать этот портинг или *** его? Интересует именно будет ли прирост,а не соотношение цена/результат. Сколько на наши движки прокладки гбц стоят? Бошки можно рубля за 4 взять,расточить и потом просто поменять. Так что,если все самому делать,то не так уж и дорого.

MaxFUCKtor, дорого или нет глядя с чем сравнивать, а так для распила только специнструмента рублей на 15-20 минимум нужно.
В общем тема ушла не в то русло, ТС я описал как и что делать, а результаты будем обсуждать когда все это добро поедет. Надеюсь это момент не за горами)

Какого инструмента на 15-20 рублей?

MaxFUCKtor, А ты наждачкой будешь всё точить?


Gorech, ты клапана меняешь?

MaxFUCKtor, развертки седел, шары разных размеров, инструмент для выпрессовки направляек, инструмент для нарезки фасок, это то что с ходу вспомнил.

Davinchy, нет клапана остаются сток, под увеличенный клапан надо переседлять гбц. По впуску смысла увеличивать клапан нет, т.к. они будут перекрывать всю камеру сгорания, создавая мертвые зоны вокруг себя. Тупо клапанная щель будет мала для максимальной продувки. Когда Денис свои гбц пилил хотел ему сказать еще тогда об этом, но он сам пришел к аналогичному выводу в последствии, о чем писал в теме. По выпуску клапан можно увеличивать и это будет очень на пользу, до 31-32мм смело и делать внутренний диаметр седла уже 28-29мм.
Я ограничился разверткой стандартных седел, т.е. впуск до 31мм(+3мм), выпуск до 25.6(+1,6мм), что уже очень неплохо

Обсуждал это в "Рейсплейсе", по их отзыву на то, чтобы сделать валы под конфиг, нужно потратить время и деньги. Много: с первого раза можно "не попасть".
Говорили, что даже на Эво с валами неоднозначно (не всегда кастомные валы означают результат).
Вроде у Ивана (Сугроба) кастом валы, делал на заказ. Но у него еще авто не доехало до стенда.

Edward, да я понимаю все.
Для меня это вообще шаманство непонятное...
Нам бы чуть сместить верха,хотя бы на 500-1000 об/мин, я так думаю.

В москве сделать валы. 1600р кулачек. Типо 40 тыщ за 4 вала. Могу дать контакты человека кто сделает.

да чего тут контакты давать, такую опцию могут предоставить любые производители тюнинговых валов(окб динамика, двигатеь, нуждин, стольников, пузырев) Ценник да, ориентировочно 10тыщ за вал.

У него авто строилось еще тогда, когда я только думал покупать вр4. А я уже тут дед, завтра в обед будет сто лет.

одно дело сделать валы,другое дело сделать нужные валы ,кто знает,что с ними делать то? Какие размеры нужны,впуск,выпуск.
Тоесть,чтоб поехало,нужно будет несколько комплектов разных? Или как то просчитывать,сколько это стоит?

считают. Есть теория... формулы.

ну ты же понимаешь,что без практики ,теоретические валы будут не такими,как нужны))

Но и не хуже стока если:
1. Увеличить высоту кулаков хотя бы на 3мм.
2. Поиграться фазами в районе 5-7 град.
И все! причем второе необязательно.
У нас проще давку увеличить, это для атмосферников важны фазы, длинна впускного и т.д..

3мм!!?? Да там скорее поршень с клапаном познакомятся

стоковые турбы на пиленой голове сдуются раньше :) 1кг не увидишь

мотор будет кушать больше воздуха :D

ну скорее всего да,1 кг и всё)
Короче ,это тюнинг ради тюнинга,что ли? Тоесть ,по хорошему,перед этим надо ещё и турбы ,на 04е махнуть,хотя бы.

Добавлено через 3 минуты
Но у Сахалина же на стоке было,и он говорил,что прирост есть. Жаль без замеров.
Иначе получается,что это всё следующая сткпень- поставить 04е с обеспечением,всё настроить сил на 450+,а с головами и валами выйти на 500-550.

Портинг вешь хорошая и в тюненге просто необходимая, кули вы гадаете. Почитайте хотя-бы барика на драйве, все доходчиво написано и с реальными замерами всего чего можно.
А то прямотоки и даунпайпы почти каждый первый варит\покупает, а портинг хня ненужная )))) так то эти процедуры обычно вместе делают тюнь впуска + пыпуска. Сколько это все стоит вопрос третий конечно )

это первый вопрос. Тк платишь из своего кармана и соотношение цена\прирост важнее.

Всем привет. Я заказал в окб динамика изготовление распредвалов методом перешлифовки. работают они по конкретному заданию сделать машину как можно динамичнее, отдано 8 распредвалов как только инженеры сделают самый "хороший" вариант валы поступят в работу, обещают уже скоро, плюс у меня будут эксклюзивные права на продажу конкретных валов, продажный ценник валов будет примерно 20000руб. пока фазы и подъемы не известны, в виду того что задачи стоят именно по улучшению всех характеристик двигателя.

А мотор наш у них есть? Или они теоретически их перепилят?

Мотор они смотрели, параметры все у них есть, по гбц сказали что нужно не столько пилить каналы сколько уберать ступеньку возле клапанов. правда я просил еще чтоб ненужно было ставить разрезные шестерни. в 20 числах буду звонить директору спрашивать как и что сделано.

Ждём, интересно!
Правда видел я уже одних теоретиков.... У них целый автозавод газ....
Короче делали они распредвалы на 406 мотор...
Стенд для замеров только у нас тогда был... Немецкий ;)
Короче пригнали машину.... Замерили.... Сменили валы на свои доработанные.... Еще раз Замерили.... И....нифига ;( хотя в теории должен был быть прирост.

я понимаю,что коммерческая тайна,но очень интересно,сколько они за разработку попросили))

Просто так получилось что директор окб динамика оказался родствеником, их основной интерес в массовом изготовлении я сказал что в клубе 2200 авто и что если все получится должен быть спрос. во всяком случае я то свои валы получу и опробую))

Это ты нормально сказал!)) интересно что получится

Очень даже интересно) но думаю тут все упрется в сток турбы. Да и настройку никто не отменял, разве только кто то не вкинет валы и не отстроит на стенде, и не начнет валы продавать китом вместе с прогой.. Кстати головы пилить не особо сложно, если не спеша и только для себя то можно обойтись и наждачкой, без шаров, уйдет неделька если ковырять по паре часов. Вот седла разворачивать нужен спец инструмент с победитоввми резцами, но тут тоже решает немного смекалки и магазин тазозапчастей+токарь+алмазный диск). И цена вопроса сравнительно невелика. Но снова все упрется в настройку имха.