Впрыск водометанола на 2хтд03 или инсталляция 2хтд04
 

Вопрос именно что лучше?как понимаю чем меньше турбы тем сильнее греют воздух,поэтому если поставить впрыск водометанола на сток улитки можно значительно улучшить разгонную динамику?т.е накрутить угла,забеднить смесь что даст существенный приход?
Скажем едет автомобиль квотер 13.2 на бусте 0.9,если установить водометанол и отстроить реально поехать 12.7?и достаточно будет системы управляющей по бусту скажем аем или аквамист с загрузкой по форсам намного предпочтительнее именно в данном сэтапе?
И аналогично вопрос по тд04 реально сколько можно сбросить время на квотере при инсталляции впуск,выпуск,форсы субару бл5,насос без реваира,сток зажигание?
Бюджет данных мероприятий примерно одинаковый(если из метанола брать аквамист) поэтому вопрос считаю актуальным т.к. сохранить ранний спул и увеличить приход очень неплохо.
Просьба обсуждать по существу:)

На сток турбах смысла нет

Почему?сток турбы греют воздух гораздо сильнее тд04 на бусте 1.2

они затычные

SanNSK, лошади берутся не с величины наддува, а с потребляемого количества воздуха мотором и если тд 03 могут прокачать энное количество воздуха через себя, то выше этого показателя не прыгнешь хоть нассы в бак. Наддув - это относительная величина, которая при одном и том же цифренном размере, но разных местах может означать совсем разные результаты. В нашем случае очень затычная горячка, выхлопу деваться некуда и турбы дуют в стенку, а когда деваться воздуху некуда можно надуть и 1.2 и 1.5, но толку от этого будет ноль по вдоль. Из-за того что выхлопу деваться некуда, он разгоняет горячку до бешенной скорости, в свою очередь холодная часть на дикой скорости дует в стенку и разогревает воздух до кипятка. В итоге имеем на датчике наддув 1.5 бара избытка, а прихода ноль))

Так что на родных турбинах прихода от водометанола толком не будет)

Так вот именно разогревает егт в хлам а метанол погасит ег,следовательно воздух при одном и том же давлении наддува станет плотнее и его кпд возрастет.Тоесть скажем без метанола порог перегрева настанет при 1.0 кг тогда как с впрыском мета например на 1.2.понятно что есть кпд турбин дальше которых не прыгнешь но именно на тд03 кто то так делал?на субарях к примеру впрыск мета дает весомый приход на сток улитке.там горячка не намного больше тд04 но это на 2.0 литра объема а не на 1.25 как на вр4.

это ,интересно знать,как? Сколько ,по твоему,обойдётся полный инстал тд 04,с настройкой и всем обеспечением?
Если надо валить,ставят турбы больше,так было всегда. Да,ты с метанолом на стоке поедешь чуть лучше,обезопасишь мотор от детона,,но это не даст тебе 400+ сил,как при установке больших турбин.Ну вот никак не даст.

Добавлено через 40 секунд
график в студию,что там на стоке даёт метанол.

SanNSK, ты читаешь через строчку, турбина больше не может прокачать воздуха, вот и сил больше не получится выжать, от водометанола ты получишь в +30 те же силы что и в +10, по большому счету приход нулевой в сравнении с затратами. 12.5 не поедешь хоть усрись. Грамотный инсталл тд04 с обеспечением выйдет примерно в 100касарей и это при условии почти всего бэушного, хотя с нынишними ценами наверное больше.

SanNSK, отличная логика, впуск то ты захолодил,а то что турба расплавилась пофиг :)

Интересен возраст тс.

BRIAN, не обращай внимания, у нас город субаристов-теоретиков и джейзистов-перестрахунов. Джейзисты настраивают машины примерно так: надо давление топлива повысить на две атмосферы на всякий случай, а то мозги японческие и под японческий бензин и мало ли что они там настроили и вдруг джейзет сдохнет от детонации, а то что расход стал 40 литров на 100км это значит валит как надо)))). Субаристы идут по другом пути: мотор недоработан с завода и может дриснуть от любой неисправности или лишнего наваливания, да и вдувать в него нельзя из-за хрупкости, поэтому надо заниматься ананизмом типа водометанола, холодных свечек, орошением кулька и т.п. но это же легендарный субару и все верят в неисчерпаемый теоритический потенциал мотора, хотя дальше значков sti ушел только мандриков :D

Короче у нас все грустно :D

xmit, ну это везде так, это пофиг.
Интересней другое,математику и физику в школе еще преподают?

Бюджет около сотки на то и другое(если аквамист именно из впрыска ставить,можно конечно и примитивные системы по бусту или маф поставить около 35р)
Про 400+ сил речи и не идет,достаточно 350 будет вполне.
Желание именно не потерять ранний спул.

Добавлено через 2 минуты
Ну и как она по твоему расплавится если впрыском водометанола снизится существенно егт еще и при более злых углах и картах?

Добавлено через 4 минуты
Тем не менее у нас в городе есть субару которые на сток турбе едут 12.6,причем это легаси бл5 на автомате а вот вр4 выезжающих из 13 секунд нет.

Добавлено через 9 минут
И касаемого весомого прихода от впрыска водометанола можно сказать есть личный опыт т.к. владел легаси бл5 мт.Сделал бустап,настроили и поехал он 13.1 и 13.0 по праздникам.У товарища бл5 автомат но с впрыском водометанола,настраивались у одного и того же человека.Вот он стабильно ехал 12.7 и иногда 12.6,может даже и лучше.Это то что я лично видел.При заездах ходом очень сильно уходил на 3й передаче,очевидно что с впрыском двс намного мощнее.
Поэтому и интересно как данные впрыск мета на вр4 отразится.

Добавлено через 2 минуты
Если тс-транспортное средство то возраст такой же как у всех скажем 16 лет,только как данный вопрос относится к теме?

Надо не говорить, а делать и заменяться на стенде. До установки, после установки и после дополнительной настройки.
Валы уже сделали, как я посмотрю. Теперь будем водометанол делать.

Но с впрыска воды на стоке можно, например, на 95-й бензин перейти.

sir_valentine, валы? Не не слышал...

Физику турбины ты не изменишь. И сильно лучше не будет

как не слышал? всоседней тебе же было,уже отдали на завод и точно сделают супер валы,чтоб валило,там всё было на мази,ток пол года уже ничего не слышно,но это не важно.


то,что ты видел на дороге,не говорит о приросте от водки,только графики,только хардкор,всё остальное разговоры. Ты с водкой точно дунешь побольше,точно не положишь мотор,даже на плохом топливе(если настройщик не дебил),точно будет стабильнее стока,но получить +40-50 сил,этого не будет.
Жертвовать спулом придётся,если хочешь ехать,а не теории разводить.
Опять же,если у тебя борьба зп мифические 0,5-1 сек с квотера,то ты вообще не туда лезешь.

И да,давай спеки тех,про кого говоришь,мол они вот так едут,графики.Иначе всё остальное это балабольство.

А при чем тут физика турбины? Надо не теории не пальцах разводить.
А либо выкладку с формулами дать, либо замеры со стенда.

Davinchy, блин, точно... ;)забыл

"...хоть в бак нассы..
"...тс 16 лет..."
А "валы" от Вали это фишка вечера :ay:

От души поржал:D:D:D

для этого надо ставить td04, и метанол, а не или или :D

Добавлено через 1 минуту
ну или купить иво :D вместо гомосятины с установкой того и другого и получить тот же эффект дешевле :)))

Итак, простой расчет с применением формул и учебников физики дает простой результат.
Распыление и испарение 10 граммов воды дает понижение температуры 10 кубов воздуха на 2-2.5 градуса.
10 кубов воздуха двигатель сжирает за минуту на 8000 об/мин.
Если прыснуть 20 грамм воды -- соответственно разница будет 4-5 градуса.
При температуре воздуха 50 градусов -- это будет порядка 10% объема. Вот вам 10% теоретической прибавки. Т.е. около 30 сил. От турбин это зависит прямо пропорционально бусту. Т.е. если дуем в два раза больше, прибавка будет в два раза больше.

После установки ардуины можно будет заняться практическими опытами. Благо можно просто тупо шприцом через форсунку брызгать, без установки сложной системы.

Добавлено через 2 минуты
Ну и борьба с детонацией...

Добавлено через 3 минуты
В чем фишка впрыска спирта -- пока мне не понятно. Т.к. согласно этой (и большому количеству других) табличке теплота сгорания спирта раза в два ниже бензина.

https://otvet.imgsmail.ru/download/1...f3464b_800.png

Это не наш путь. :)
Точнее "не их". Стоит у меня водометанол на GTO, прибавка небольшая, а геморрой это постоянный: заливать жижу, смотреть что не текут шланги и сочленения. Как только жижа заканчивается - пружинный наддув.

На легнуме у меня и так есть то, что хочет тс, но без всякой водки, TD04-ых и на АКПП.

Хотя, насколько я помню, у спирта октановое число заметно больше... М.б. как антидетонационная присадка.
Но вливание 5% метанола (ОЧ -- 120) по отношению к бензину (ОЧ 98) повышает ОЧ на одно очко. Десяти -- на два. Т.е. на полный бак бензина будет потребляться 6 литров метила.
У этилового спирта эффективность ниже (ОЧ 108) в два раза.

стоимость норм комплекта метанола сейчас 60+ а не это говно от AEM и прочего. +установка+ настройка= 100к. а толку никакого. ну получишь +30л.с и что это? просто зарытое бабло.
PS просто поставить метанол это херня ибо его впрыск еще настроить надо, а это отдельная тема. А еще забыл щас небольшие проблемы с продажей самой жидкости у меня субарист на спирте из-за этого ездит

конечно нету смысла метанола на стоке :)
и имея тд04 на сток колекторах, очень глупо отжимать с машины сопли устанавливая метанол зная, что явная проблема в коллекторах осталась.

уж лучше сингл прикрутить :)
куда интересней
да, схема тд04 рабочая, но при правильном подходе денег не на много меньше сингла.

Орошайка на кулер может оказаться оказаться эффективнее и проще в установке. Но это тоже можно проверить :)

Спасибо за конструктивный ответ.

на стоке - не большая.
с метанолом нужно обязательно править прошивку.
да не нужен крутой-дорогой метанол
вполне хватит самого простого комплекта, с простым контролером "больше-меньше"
жаль, что пока наш сток проц не позволяет нам управлять, собирались бы тачамбы без всяких аемов/аквамистов

Простой контроллер "больше-меньше" дает перелив снизу и недолив наверху.
Нормальный комплект должен лить либо по объему воздуха (получая инфу от МАФа), либо по длительности открытия форсунок (соответственно надо получать инфу с мозга).
Собственно так и работает Аквамист и АЕМ v2 (он дешевле).
Иначе ты рискуешь получить какую-то дристню, с которой будет разбираться настройщик.

Добавлено через 1 минуту
Ну или на ардуине можно попытаться что-то собрать. Но кто тогда тебе гарантирует долгую жизнь движка -- вопрос.

угу, ещё какой

ещё ментам обьяснять, чейта от тачки водкой прет :D

Фигня. Перешёл той зимой на самодельную жижу для омывайки. Спирт 95% от Ферейн и вода из-под крана + немного фейри. Даже канистры сделал с рисками, сколько спирта лить для какой температуры. Пока не прикапывались.
Получается несколько дороже 200-250 руб за 5 литров готового раствора. Зато не густеет и отлично моет.

я и говорю бюджет сопоставим. Задача ехать скажем 12.7-12.8 стабильно.
можно купить оптом через,причем выходит существенно дешевле чем этиловый спирт.

Добавлено через 4 минуты
желание ехать низкие 12 или даже из 12 нет,суть вопроса стабильно выезжать из 13 секунд, максимум 12.7 все надежды.
Можно про коллектора подробнее?Необходимо варить с нуля коллектора большего диаметра или сток коллектора можно доработать?

Добавлено через 2 минуты
Можно подробнее как у вас на легнуме?он едет из 13 без мета и тд04 правильно понимаю?

На заре своей молодости я тоже думал что турбины греют воздух за счет егт... как же я ошибался)

Низкие 12 это td-04, vf-37 или вообще что угодно что вам взбредет в голову, но только не td03-07... и даже 10t не поможет. На мой взгляд.

Добавлено через 1 минуту
На td04 с метанолом можно ехать быстрее гтр в стоке... что продемонстрировано rotorB на этом форуме, квотер 11.7

evil_mivec, а Илюха не замерял сколько он поехал в итоге?

Ставил себе орошайку на бл5(кастом,веерные форсунки и подача от омывателя заднего стекла)помогает быстрее понизить температуру при простое на месте,если продутая машина то разницы нет в температуре что с орошением что без.Актуально было на ночных когда долго стоишь на старте,кулек раскаляется и можно поймать хороший детон а на субару это часто может закончиться стуканутым мотором.На вр4 даже сток фронт кулер лучше по производительности кулера субару однозначно поэтому эффект думаю еще ниже будет

Добавлено через 5 минут
И вопрос как трансмиссия себя чувствует на тд04?Сцепа от эво на родном маховике все это не переварит?маховик надо эво ставить или сразу комплект что то более крепкого?

И снова пошло поехало обсуждать 8й раз

Вадим29, +, новый пользователь форума и все те же вопросы, и ничего не хочет слушать. Я совсем не хочу отговаривать ТС делай, строй но ИМХО все будет зря

Сингл рулит!!!!! Аааааааааааа

Alexvr4, но не твой :D

Вадим29, просто эти "новые идеи" приходят молодым и не опытным всегда,без исключений)))

Alexvr4, стоя и сгнивая в гараже?. пора уже от слов к делу перейти а не рассказывать как валит твой мифический сингл.

Во первых я как раз спрашиваю мнение людей как лучше под конкретные задачи и мало ли может кто то так уже делал и есть опыт(впрыск)
Если бы не хотел слушать то здесь этот вопрос бы не поднимал.

Добавлено через 10 минут
впрыск метанола тема очень не новая, со времен второй мировой активно применяется.Тд04 тут народу куча прикрутило что тоже не ново. Касаемо молодости и неопытности тоже поспорю т.к. тут технически грамотно подвязанных людей и имеющих опыт постройки хотя бы чего то стоящего а не вешанья кульков на всю морду с китайскими блоу-оффами не больше трети точно.

Добавлено через 32 секунды
Форум для обсуждения создается,услышать МНЕНИЯ всех участников и СОВЕТЫ по реализации людей которые уже сделали аналогично из представленных выше вариантов или тех кто технически понимает нюансы. А не читать миллион постов дешевых понтов и неуместного стёба.

SanNSK, читаешь между строк.

По сути тебе всё рассказали,ещё первыми сообщениями. Делай так,как считаешь нужным,если не веришь тому,что тебе пишут. Сказано- ставь турбины, и наваливай,какие вопросы то ещё остались?

Ответило несколько человек,по существу половина и то неоднозначно,на многотысячном форуме.
Тд04 понятно приход больше чем впрыск водометанола но конкретно под задачу чуть чуть из 13 добиться оба варианта применимы.
на тд04 понятно поедешь 12.6 легко,потенциал 12 низкие без метанола, но речь то здесь не о том от чего больше приход
с впрыском аквамист после точной настройки на тд03 поедешь в лучшем случае 12.6(моё мнение,может и лучше х.з.),но сохранятся все прелести маленьких турбин-ранний спул,надежность всего и бюджетность в ремонте если что то сломается.

Ну форум у нас, скажем так, несколькодесяткочеловеческий, а не многотысячный)
У тебя меха?

SanNSK, ты речь ведешь про моторы с регулируемыми фазами, у нас такого нет, так что фокус не прокатит, только ставить турбины и дуть в мотор.. другорй путь это гомосятина

да меха,вот теперь думаю если тд04 то сцепа от эво вывезет или нет...)по идее она 400 сил

Добавлено через 6 минут
понял Илья,спасибо))на субару фазы работают на низах по-моему,точно не помню уже...
Буду привинчивать тд04,всем начну в январе плотно заниматься.

Разумеется надо прошивку править. У меня как раз GTO с мозгом от галанта/легнума. Контроллер от AEM, прошивка правленная (с учётом дополнительного топлива). Даже при временном переходе на этиловый спирт пришлось корректровать...

А вообще эффективность данной системы невелика, проще бензин заливать с большим октановым числом.
Впрыск же только воды вообще даёт обратный эффект. Несмотря на охлаждение смеси и испарение воды в процессе сгорания всё это занимает полезный объём, который мог быть заполнен смесью...

Единственный плюс данной системы - впуск и выпуск всегда чистый, никакого нагара нет...
Только помните, что если этой смеси перелить, то можно и гидроудар устроить или смыть масло со стенок цилиндров.
Бачок обязательно ставить как можно ниже, обязательно с обратными клапанами и постоянно проверять исправность этих клапанов в форсунках. Без этих мер предосторожности, если оставить машину запаркованной на горке, может и в остановленный двигатель смеси "накапать" :)

вот это да, шикарно все сверкает !

топикстартеру - поиск по форуму все тебе ответы даст, даже с вариантами, и немного даже с резалтами со стендов

с 04-ми нет лага если все хорошо сделано, все это домыслы

сцепа от эво даже для стока не очень, так как галант тяжелее эво, и даже бустап не держит, ну если только облегчить авто существенно, к 04-м придется купить хорошее сцепление