форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Сцепа ибёт мозг (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=31733)

Tupac86 13.12.2016 20:31

Сцепа ибёт мозг
 
Полазил по форумам кроме банального ничё не нашёл, суть в следующем: при трогании присутствует эфект чего то кривого в сцепе, тоесть в момент прижима корзины начинает мелкой дрожью трясти мотор, на полусцепе не постаишь. На холодную ещё куда не шло, но чем горячее, тем хуже трогание, в пробках порой приходиться с 2-2.5 трогаться играя педалью.
Недавно поставил другой маховик-непомогло, было подозрение то что корзина эксиди неориг левая-взял ориг, диск эксиди тоже заменил на айсин, выжимной тоже как то менялся на оригу, втулку где выжим ходит тоже махнул, вилку менял года 3 назад вместе с главным и рабочим, из магистрали удалил так называемый демпфер, заменил ориг трубкой от фто.
Посмотрел все подушки, всё норм ориг кроме у грм.
У меня подозрение было на маховик, но на двух не может быть одинакового эфекта, с виду маховик как новый сейчас стоит, короче хз реально такое или нет, но не может ли такого быть, что колено или его посадка кривая??? Когда только собрал по началу было норм, потом началась эта дрочь.
Хз уже чё думать, мож кто куда подталкнёт?

Ильи4 13.12.2016 21:38

Слышал что при установки сцепы ее както центрируют, какой то втулкой.
может оно?

catalan 13.12.2016 21:39

подшипник первичного вала, хотя если из за него то уже короб бы развалился имху

evil_mivec 13.12.2016 22:54

Это все кривой диск, экседи, айсин, это все китай и каждый раз разный. Лично держал в руках два овощных диска экседи и они были ссска разные! Один мне показался получше, другой похуже, но все равно - это говно!
Оригинал даже выглядит по другому.

Про удаление гидродемпфера трубкой от фто можно поподробнее? Номер в студию))

Добавлено через 1 минуту
подшипник первички издавал бы звуки на хх наверное...

люфт коленвала ты можешь сам проверить

Tupac86 14.12.2016 19:27

Андрюх, в этой трубке смысла нету, мне тупо она с коробасом пришла с Влада, обычной медной можно заменить без проблем.

Добавлено через 1 час 23 минуты
С одной стороны и как бы верю что диск может быть лажовый, а с другой эксиди MDB047U типа аналог с эво 1,2,3 и на 160л.с умер не успев заработать, да плюс на одном диске так проехал 25т потёк сальник колена, я его махнул на такой же новый и волей случая тот диск поставили другу, т.к он был не отличим от нового, только демпфер чуть цвет сменил и прикол то в том, что у друга нормально на нём трогаеться сам лично проверял, а у меня жаль не сфоткал, даже маховик не блестит, какой то темноватый он, но прижёгов нет.

Добавлено через 1 минуту
Четверым людям ставили эти диски и ни у одного нет такой xерни.

Добавлено через 32 секунды
Вообще ни одной темы на гал клубах не встретил с данным косяком.

Вадим29 14.12.2016 23:03

У меня такая херовина на классике была. Все менял так и не прошла. Даж кпп. Продал с этим косяком.

Но на леге тож такая шляпа началась, но сцепу пора менять мне это я знаю.

evil_mivec 14.12.2016 23:20

Вспоминаю сейчас что на Эво4 моторе с коробкой была такая же шляпа, при условии, что сцепа там девственная и оригинальная, пока ничем не решилось...
Как по мне, то исключение проблем со сцеплением должно начинаться с оригинального комплекта маховик+корзина+выжимной+диск.

Может пИдаль у тебя кривая и всегда недовыжим? Как отрегулировано? Сцепа с тормозом на одном уровне?

Добавлено через 1 минуту
У меня новый оригинальный комплект, хочешь приезжай пробуй трогаться - оценишь. Может ты просто так трогаешься и все нормально? :D

Добавлено через 30 секунд
Ну точнее был новый, но я разницы в старте с места не ощущаю с новым

Tupac86 14.12.2016 23:30

Как отличить палево они или нет?
По мне диски как диски;)
http://s45.radikal.ru/i109/1612/31/563efc0897da.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/1612/d2/56a2feac486d.jpg
http://i053.radikal.ru/1612/57/9c662a22807c.jpg

evil_mivec 14.12.2016 23:39

гыгыгы резиновые демпферы :D:D:D

все что на фото палевные, нормальное выглядит так
http://s019.radikal.ru/i629/1504/f2/7221db438862.jpg

Добавлено через 1 минуту
на твоих фото верхнее как то криво расклепано, нижнее просто какое то стремное.... ну на мой взгляд...

BRIAN 15.12.2016 00:49

Скажу больше, у нижнего ступица оторвется от фрикциона ;)

Добавлено через 45 секунд
А верхний мне нравится... Но неоригинал ниразу

Добавлено через 27 секунд
evil_mivec, ну тут и сказать нечего,оригинал!

Добавлено через 6 минут
Tupac86, так ты овощной диск ищешь... Он 225мм.... Наш то 240;)

Tupac86 15.12.2016 04:41

BRIAN, я не ищю диск, пытаюсь понять, шо за xeрня!? чего со сцепой твориться, задолбала мозги парить, понимаю, что-то кривое, где то косяк, а вот где? Ну три диска не могут быть одинаково кончеными, даже неоригиналы, тем более как я выше писал: один диск откатавший у меня 30т благополучно катаеться сейчас у знакомого, без всяких трясок при трогании.

evil_mivec, Подскажи как колено промерить(проверить)? На предмет износа полуколец проверял, износа нет вообще!

Добавлено через 11 минут
Всё же не может быть косяк в трёх корзинах одна б.у. три новых последняя оригинал, и трёх новых дисках, пусть даже не орига.

Добавлено через 3 часа 29 минут
Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 774607)
Может пИдаль у тебя кривая и всегда недовыжим? Как отрегулировано? Сцепа с тормозом на одном уровне?

Педали на одном уровне, недовыжима нету, первая даже на 20км/ч включаеться.

xmit 15.12.2016 17:12

сто пудово нет свободного хода у педали сцепления, вот у тебя и коробит диск. постоянно чуть выжатое сцепление.

Tupac86 15.12.2016 17:19

xmit, сцепа хватает от пола на пару см, на середине хода уже полный прижим.

BRIAN 15.12.2016 18:31

Кривой маховик или изношен неравномерно.

Добавлено через 1 минуту
А вообще проверь еще раз подушки и грмную смени....

Tupac86 15.12.2016 20:31

BRIAN, а на что сменить? ВТР стоит.

BRIAN 15.12.2016 20:53

Мягкие подушки,т.е. Провисшие, рваные, тоже такой эффект может дать.

Tupac86 15.12.2016 21:53

Я вот чё думаю: подуха что на лыже стоит, у неё должен быть свободный ход?

BRIAN 15.12.2016 22:37

Всмысле?

ediko86 16.12.2016 11:30

Tupac86, Аудитор Макс пилал что должен быть... И мол часто их гнут и аот они без люфта,тачка на старте мол трясется. Хотя я этот люфт убрал спомощью пластиковой втулки, шоб мотор плотней сидел, разницы не заметил.

evil_mivec 16.12.2016 12:28

Я говорю, давай попробуй на другой машине, ездят то все по разному... и сцепу отпускают тоже.


Цитата:

Сообщение от Tupac86 (Сообщение 774445)
на полусцепе не постаишь

плюс ко всему, стоять на полусцепе = жечь сцепу, может ты ее сам ломаешь?)))

BRIAN 16.12.2016 12:33

Точно точно ;)перегревает и её ведет.
Лыжу выгнуть обратно,они почти у всех кривые...
На прессе правится легко.

Tupac86 16.12.2016 12:58

Так ребята без паники, на полусцепе никто не стоит, выражение образное, чтоб была понятна суть. Анрюх, как то попробую до тебя подскочить, но вот к вам поездка это как на каторгу)))

xmit 16.12.2016 17:18

Tupac86, ты не понял, когда педаль сцепления отпущена, то шток рабочего циллиндра должен свободно прожиматься, иначе постаянно будет корзина чуть выжата и с прогревом начнтся артефакты.

BRIAN 16.12.2016 17:34

xmit, с чего бы? У него прямой выжим... Кроме как выжимной раньше умрёт, да корзину им пропилит... Если не буксует, то срать как грится, есть куча машин,где он постоянно прижат с завода.

Tupac86 16.12.2016 17:54

У педали есть ход в начале не менее сантиметра.

xmit 16.12.2016 18:19

BRIAN, не городи огород, выжимной должен освобождаться, иначе синими будут корзина с выжимным да и сцепу покоробит махом. не путай прижат и зажат. кучу синих сцеп поменял после неправильной регулировки гцс и эффект прям как у топикстартера. Буквально пол года назад констатировал подобную смерть корзины с выжимным из-за зажатой сцепы, человеку хватило пары часов на трэке и привет новаЯ сцепа потому что вибрация на педали была просто ахтунг да и машина трогалась рывками.


Tupac86, ход на педали может и есть, а шток рабочего точно свободно ходит в отпущенном состоянии? Вилка на оси не закусывает?

BRIAN 16.12.2016 18:26

xmit, с чего она синяя будет? Подшипник там на что? Понятно,что это не правильно и сдохнет вначале он,потом и корзину пропилит.
Если она настолько зажата,что диск проворачивает, то уж извините...
А про трек.... Вот уж где где,а там Сцепа как выключатель работает... И если пилот её палит... То наверное дело в нём ;) ногу убирать нужно.

Добавлено через 1 минуту
А про вилку тоже хороший вариант! Может дергать.

Tupac86 16.12.2016 19:49

На педали вообще ничего, даже босой ногой никаких вибраций нет, именно начинает трясти мотор с коробкой как ипанутые, закусывать ничего не должно, т.к. поставил новую втулку где ходит выжимной, оси у меня нет.

Добавлено через 7 минут
xmit, рядом с дыркой от вала ещё дырка под шарик(упор вилки) и она тупо скользит по направляющей
http://s019.radikal.ru/i633/1612/38/02ffe376dcc8.jpg

Добавлено через 1 минуту
Фото плоскости маховика, который щас поставил гораздо лучше выглядит
http://s017.radikal.ru/i401/1612/80/d912d2ea839e.jpg

evil_mivec 17.12.2016 20:42

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 774914)
ногу убирать нужно.

+100500! Меня иногда тоже спрашивают друзья почему я так сцепу резко бросаю когда наваливаю... не верят что так оно дольше проживет))

Tupac86, Ну маховик хороший на вид, но выработка на нем есть... биение ты же не мерил?
Там когда все в сборе стоит на машине через заглушку можно увидеть освобождается выжимной или нет? У нас если че эндоскоп есть, можем залезть посмотреть

ХЗ, чудес то не бывает... я за кривой диск :bo:
Сколько раз уже обсуждалось, что китайские диски один раз хорошо нагрел и пздц, вот эти пластины которые между дисков распирает или они просто форму и упругость теряют и пздц!

Добавлено через 50 секунд
испортить его можно за один неудачный раз

Tupac86 12.04.2017 22:10

Короче таки купил я этот долбаный оригинальный диск, точ в точ как стоял заводской, только на том ещё номер был MBD042U а на этом нет, а так один в один.
http://s013.radikal.ru/i325/1704/7a/bed9ea0a01cf.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1704/2c/a172115f9b66.jpg

Добавлено через 2 минуты
Слабо вериться конечно мне, что в диске дело, тот что айсин мне как то тоже доверие внушил.

sega1263 12.04.2017 22:24

чето демфера вафельные какие то.
на ориге все пружины.

вот диск ты поменяеш ,а проверить плоскость корзины и маховика не забудь.
если там перекос в износе вот тебе и вибрация.

все по принципу как на тормозных дисках с виду ровные ,а на станок кидаеш а там волна на плоскости.

Tupac86 12.04.2017 23:34

Это стоковый атмосферный диск, корзину до этого новую поставил оригу в тот раз, вот махово колесо:D хз как проверить, вроде шуршал по нему индикатором, по краю около 8 соток было(допуск 10 вроде), но ведь это не показатель, он может в середине быть кривым.
В тот раз отнёс его токарю,хотел чтоб он перхоть снял, он говорит надо пластину снимать и зажимать непосредственно за чугунок, а у меня там болты какие то фиг ключ подберёшь такой, в итоге не стал делать, ещё похорошему надо бы и посадочного места под корзину тоже снимать столько же сколько и с плоскости, а там штифты под корзину, которые я так и не смог вытащить.

sega1263 12.04.2017 23:56

те болты ,в мануале написано,"не трогайте те болты."
они типа балансировочные или выбалансированы строго под свое место.

Tupac86 13.04.2017 00:20

Выдресерованы под своё место:D

Добавлено через 42 секунды
А по сути кто знает вообще реально ли вытащить штифты с маховика?

Добавлено через 3 минуты
И есть ли они на веерном?

sega1263 13.04.2017 10:52

есть на веерном они тоже
в новый забивал молотосом,боюсь предположить что их так просто не достать

Tupac86 13.04.2017 11:01

Так ты как достал то?

sega1263 13.04.2017 11:48

сменил маховик и в него забивал новые шпильки;):D

там вариков то не много в тиски и крутить или плоскаши зажимные и крутить тащить.
или посмотреть с обратки может можно как то выбить.

Добавлено через 22 минуты
у веера другой маховик,плоский


Текущее время: 14:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru