нет питания на бензонасосе
 

Всем привет! Были трудности с тем как правильно тему назвать:D В общем не знаю куда дальше копать может вы подскажете. За месяц до поломки были следующие симптомы - при заводе авто, обороты подскакивали как обычно, потом сразу проседали(один раз даже заглохла) и возвращались обратно в прогревочные. Возможно это и не связано на прямую с моей поломкой, а машина пытается спутать следы. Сама поломка выглядела так - ехал себе ехал, и вдруг машина моментально заглохла.
Подозрение почему-то сразу пало на бензонасос/реле бензонасоса. Проверил, 12в на бензонасос не приходит. Давай проверять всю проводку, все реле рабочие, все цепи целые. Подать питание на насос удалось, лишь только кинув дополнительную цепь на землю от вывода катушки топливного реле №1, которое прячется под торпедой (смотри схему). Насос тогда крутит но машина всё равно не заводится. Собственно я пришёл к следующему выводу:
1)транзистор в блоке управления двигателем, к которому приходит пин №8 по разъёму С-31, не кидает этот сигнал на землю потому что сломан блок управления двигателем, потому собственно и вся машина не заводится.
2)транзистор в блоке управления двигателем, к которому приходит пин №8 по разъёму С-31, не кидает этот сигнал на землю потому что мозг преднамеренно не даёт ему соответствующий управляющий сигнал, чтобы машина не завелась, по причине того что в машине сломано что-то по круче. Типо какой-нибудь датчик. Такое возможно? Чек не горит.

Может у тебя датчик положения коленвала умер? без него вроде как насос отрубается

Спасибо за версию, действительно нужно тогда все эти датчики почекать. Хотя по идее чек должен был гореть же тогда.

Не зажигается он.

там же и второе реле - на мозги идет, живое?

vj-5 которое по соседству с реле топливного насоса №1 под торпедой? Я не проверял. А за что оно отвечает? Или ты имеешь ввиду реле топливного насоса №2 которое на моторном щите? Да, оно живое. А транзистором там просто управляется напрямую 12в на насос пойдёт/или через резистор. Кстати при повороте ключа в ACC ток через резистор должен идти или напрямую? Потому что на фишка насоса в этот момент 12в. Соответственно транзистор в ЭБУ этим реле в этот момент тоже не управляет.

Добавлено через 8 минут
http://www.vr-4.ru/forum/showthread....ED%E2%E0%EB%E0
ДПКВ то проверять та ещё головоломка:(

угу, + на мозги.
проверь массу еще, общую.

Проверю. А к какой системе оно относится?

Я за датчик.

Добавлено через 27 секунд
Кстати в памяти может остаться код дпк.

А кроме датчика коленвала, поломка иных датчиков может так кардинально обрубать возможность работы двигателя? Чтобы сузить круг поиска.

датчик темпера двс.;)

vj-5, насос будет работать, но заведется только на буксире.

По идее нет. Только датчик коленвала сигнал дает на насос.

Ну, если ты включил насос в принудиловку, а машина не заводится, значит дело явно хуже, чем просто бензонасос.
Значит нет искры или форсунок. Проверь искру, для начала, если есть, то датчики колена и распреда в норме.
Если нет, проверь - выходит ли на связь процессор / лампочкой моргает?

Добавлено через 2 минуты
Машина просто молотит стартером или чихать пытается?

В общем то причина неисправности довольно лоховская:D При включении замка зажигания в режим ACC, постоянно перегорает предохранитель на 20А, после которого идёт реле управления двигателем. Само реле целое до него идёт 12В, а потом где-то теряется, коротит на массу вот он и перегорает. По этому же предохранителю идёт питание блока ЭБУ, он отрубается и понятное дело не перекидывает транзистор реле бензонасоса на землю. Всё сходится. Плохо то что там масса потребителей, все датчики двигателя, ищу кз

Коса под левым крылом

спасибо, пока думаю все потребители отключить, может они коротят

Попробуй, но там у них больное место, крыло можно не снимать, достаточно снять колесо и открутить подкрылок

В общем проблема тогда была в том что оплетка косы и провод 12V в частности перетёрлись об кузов под коробом воздушного фильтра. Проездил совсем чуть-чуть и теперь тачка не заводится. Чихает, пердит из выхлопной трубы, схватывает, но не заводится. Насос бензин качает, напряжение на насос судя по всему идёт через резистор (9-10В). Перемыкал контакты жирных проводов на фишке датчика пропусков зажигания, ничего не менялось(Разве что пердеть переставала). Скидывал фишку с ДМРВ - без изменений. 12В и 5В до ДПКВ и ДПРВ идут, перемыкал на фишке 5В и землю, форсунки хрустят. Искру на ней как проверять? корпус свечи на массу можно?

Ха! Старая проблема.
Уж всем давно известно,что железные хомуты выбросить нужно ,Что косу держат.... Там и ищи,ещё где-то проводку перебило.

BRIAN да не то что там кз то было я устранил, потом поездил даже, и уже теперь машина не заводится. Не могло же проводка по очереди перетираться. Но проверю завтра конечно на всякий случай.

Hightower, Чем решилось то все? У меня аналогичная проблема случилась на днях. Пошел на разгон и бах, двигатель заглох. Не заводится, бенз не поступает, еще напругу не мерял, времени нет, только сижу читаю в инете симптомы и решения.
Но при этом у меня уже как полгода разряжается аккумулятор. Ему около года. Относительно новый, разряжается за 3 дня простоя, мне кажется коротит где-то кабель.....

нет питания на бензонасосе
 

Столкнулся с похожим прям на трассе, позавчера, только обвязка от эвика и насос тоже. Насос аж вплавился в шахту

Тоже сделано через х.уй нога, типа через реле.

Само собой сгорело и реле в том числе.

Кинул 2 сопли +- насос прям на батарейку напрчмую, насос от 10ки пикаровский за я5 долларов, потошнил дальше

P.s мое мнение конструкция говно. У насоса никакого управления нет, плюс минус и потенциометр на уровень топлива. На кой х уй этот огород с реле и дпкв тоже не ясно. У всех машин, включил питание заработал бензонасос.

Вобщем я считаю нужно делать прямое питание через обычный 10 амперный пред, через зажигание ключом. А если альтернативный вид топлива в машине, еще и с прерывателем. С выключателем в простонародии.

Ху йни какой то нагородили, мицубологи, на заводе.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ce9f486b63.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6c832fd1b6.jpg

Добалено через минуту

Может 10 амперник будет чувствителен как пред, тем не менее когда насос работает как любой источник потребления, тупо из розетки, как утюг, или пылесос, вся эта електропорнография совершенно никчему, не меняющая суть вообще.

К чему эти высеры? Один детон и просадки по напруге

Любой критический узел, желательно упрощать. Как молоток, или унитаз.

Особенно на 20ти летнней проводке

По симптомам твоей поломки разобрался пайп

Схватывает глохнет

Где то вризу дыра

С сломаным дпкв даже не схватет никогда, и будет ошибка скпепкой по морзянке сто процентов

Две сопли кинь на бензонасос как я, проверь

Максимум что перепутаешь, полярность

Добавлено через минуту

На зарадку батарейки под нагрузкой должно падать не меньше 13.7

для безопасности сделано, чтобы ты не сгорел в ДТП.

нам на вр4 напрямую нельзя, должен быть резисторт в цепи. С явром не путай, там мозг другой и карты другие. Там расчитано на работу без резистора.

нет питания на бензонасосе
 

Ну я ему написал как проверить, из говен и веток

Типа

Гаража нет, неделя обещается быть дождливой. Постараюсь в ближайшее время выделить время, самокат пока спасает.

Тоже сначала подумал реле или пайп слетел, было уже похожее, проводил ТО, забыл после рогатки затянуть хомут, тоже бахнуло и заглохла, не заводилась. Одел, затянул, завелся поехал. Сейчас визуально все хомуты затянуты, нештатный кулек целый, пайпы к нему плотно прикручены, нужно более детально рассмотреть.
Проверю бензонасос на прямую, спасибо за подсказку.
На счет схватывания, видимо остатки бензина были в форсунках, какие-то попытки прям на доли секунды рывки и позывы завода были, сейчас вроде как пропало(бенз с парами ушел), вхолостую стартер крутит.
Еще подсказали датчик колена глянуть. После проверки бензонасоса, к нему перейду.

P.S. Ну и самое первое, проверю предохранитель как у автора поста.

Максим, а как сказывается на работе мотора питание без резистора, в картами рассчитанными под резистор? Что то как то не заметил ничего особенного, стоит мозг от трека, в котором нет как раз ключа управления резистором и прошивка залита от эво.
Кстати для ревайва всё приобрел, буду делать как надо, с более толстой проводкой и резистором.

Датчик КВ должен ошибку выставлять, если нет сигнала.

Не выставляет датчик КВ ошибку в мозгах у нас так как пока нет сигнала с него то и мозги дальше ничего не запускают. А при положении ключа СТАРТ мозги датчик КВ не проверяют, т.к. он всеравно не крутиться и проверить его никак

VHSU, мозг от трека очень хорошо и в широком диапазоне умеет тримов накрутить. А мозг вр4 - нет.
У нас заливает, это видно с подключенной шпл и датчиком давления топлива. Давка выше нормы и смесь богаче на хх. А при валилове ничего не заметишь

Добавлено через 1 минуту
это правда если насос производительный, со сток насосом можно наверное и напрямую кинуть - регулятор сольет лишнее. А вот с супрами-аем-аэромотивами и т.д. на 240 лч + такое уже не канает

Не совсем так...

Дорест, страница 158
Ошибка 22
Условия: Напряжение сигнала датчика не изменяется (нет импульсных сигналов) при прокрутке коленчатого вала двигателя стартером в течении 4 секунд и более

Рестайл, страница 162
Ошибка P0335
Условия: Напряжение сигнала датчика не изменяется (нет импульсных сигналов) при прокрутке коленчатого вала двигателя стартером в течении 4 секунд и более

Добавлено через 5 минут
Auditor, 12,5% граница трим по топливу и там и там, разве нет?
Я в итоге пришел к тому, что нужно юзать исправный мотор с топливным обеспечением и closed loop только на ХХ, по твоей кстати практике) Нафиг полумертвый алгоритм closed loop из мезозоя.
На исправном моторе и топливной расход только уменьшился при open loop > 1000об

Я думаю эта ошибка вылезет если на работающем моторе сигнал пропадет. Я скинымал разьем с датчика КВ и крутил стартером до усрачки ошибок не вылазило никаких. У меня рейстайл мозги

Добрался я до машины. Не все так страшно как показалось.

Кинул на прямую провод до насоса, завелась без проблем.
Суть в том, что мастер, который мне ранее обслуживал машину(когда я не мог) сделал мне так называемый rewire проводов питания до бензонасоса. Питающий провод который идет до реле в торпеде от + аккума, на этом участке установлен предохранитель 15а, он перегорел, впервые. Я про него вовсе и забыл =)
его то я заменил, но походу перепутал контакты на втором реле, которые подключаются в реле под капотом.

Разберусь со схемой и отпишусь, надеюсь больше нигде ничего не перегорело =)

P.S. Кстати, мне вольтметр сторонний, который подключил показывает, что напряжение у меня в районе 14.5-15.2
Выше 15 у меня бывает на прогреве, по-моему это много, может быть это как-то связано.
P.S.S.Такое напряжение стало после того, как полностью заменил +\- на медные толщиной с большой палец от генератора и до аккумулятора.

По-моему 14.9 это верхний предел по напряжению.
На подохшем реле выдавало 15,5 и сильно разогрело блок подкапотный предов. Поставили новый реле регулятор "мобилетрон", стабильно 14.5 вольта.
Если при повышении оборотов растет напряжение, думаю что надо менять реле регулятор.
А зачем такие толстые провода на генератор?

Напряжение не растет при повышении оборотов. Только в момент прогрева после ночи, на ХХ опускается до 14.7 и иногда показывает 14.8, а после долгой поездки может и до 14.4 опуститься.

Провода 1х50. Купил сразу 2 мотка синий и красный + сетка пластиковая. Аккумулятор перекинул в багажник, остался запас, решил и от гены до распределительной коробки + новый провод так же подключить этот же 1х50.

P.S. Проблема кстати решена. Заменил предохранитель на трассе между + от аккумулятора и реле в торпеде, так же заменил реле проводки бензонасоса под капотом и собрал по нормальной схеме, нашел через яндекс поиск на сайте драйва. Завел, прогрелся, перегнал машину по ближе к дому, вроде бы работает. Пока сезон продолжаю на самокате катать.