форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   АКПП. Корейская планетарка - четырёхсателлитный аналог с жирными осями (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=34433)

egyptyanin 22.08.2019 20:18

АКПП. Корейская планетарка - четырёхсателлитный аналог с жирными осями
 
Предыстория:
Direct planetary в наших коробках E6A, E6B, EZB имеет три сателлита. Диаметр осей ~12мм.
Позже япошки выпустили рестайл директ планету (нам она не досталась). Сателлитов оставили столько же (три), диаметр осей увеличили до ~14мм (турботреки, эво IX) Корейцы поступили иначе: сателлитов установили четыре, диаметр осей увеличили до ~16мм.
Удалось раздобыть такую планетарку. Доставал её из корейской коробки A5HF1. Это аналог митсушной F5A51. Т.е. переднеприводная, пятиступенчатая, с усиленным железом коробка. На самом деле доноров должно быть много, надо просто их поискать. Ориентировочный номер планетарки 45710-3A500. Именно ориентировочный, я её не заказывал.

Но есть и другие отличия, отрицательным образом влияющие на болтонность к нам.


Решается всё достаточно просто.
Первое:

Укорачивать планетарку желания нет, поэтому редактируем ответную гайку

Второе:
Шестерня эта состоит из двух шестерён. Внутренняя - это корончатая шестерня самой планетарки. Внешняя - шестерня вторичного вала. Планетарка по сути и есть вторичный вал коробки.

Поэтому должна подойти наша сборка корона-ведомая шестерня (86-89) Но, т.к. бахнувшая планетарка уносит за собой и корону - последняя является таким же "дефицитом" как и целая direct planetary. Раздобыть конечно можно. Но на момент сборки у меня её не было.
Поэтому пошёл путём посложнее. Решил разделить этих сиамских близнецов. Сборка там одноразовая, т.е. как только защёлкнулось стопорное кольцо - узел стал не разборным. Никакими иголками подцепить стопорное кольцо у меня не получилось.


Ну собственно близнецы разделились без потерь. Получил японско-корейскую сборку шестерён.
Этап третий - сборка коробки. Изначально, для чистоты эксперимента, хотел поставить корейскую пленетарку "как есть", т.е. без каких либо сварочных усилений. Но поступила информация о слабых сварочных швах корейцев. Сообщение #10 и далее по тексту
Решено было поработать над дизайном планетарки :D
Оси варить не хотелось. По причине разнородности металлов осей и тела планетарки. Хотя профит от этого есть. Здесь на форуме есть рассуждения на эту тему..
По моим наблюдениям, как правило, оси вываливаются "вниз" планетарки. Если оси не варить - нужен какой то механический упор.

Можно было и потоньше, но они не доставали бы до шлицевой чашки, которую тоже хотелось прихватить.
Отвёз все аргонщику.
В ответ выдали какого то монстра :D

На данный момент монстр трудится в коробке около 5т.км. Пока не бахнул. Но и многочисленных стартов с двух педалей не испытывал. Авто - бустапнутый сток.

evil_mivec 22.08.2019 21:41

ого) а корейских 4вд не было коробок как у нас? может можно в сборе воткнуть и прошивку к ней запилить в наш мозг?

egyptyanin 22.08.2019 21:46

Пытался искать 4WD, но как то недоискал. Подвернулся этот вариант - сосредоточился на нём.

BRIAN 22.08.2019 22:09

Блин круто... Я не сделаю ;(
Сколько будет стоить такой короб собрать?

Ильи4 22.08.2019 23:02

Блин круто конечно, но мне кажется что такие вещи лучше аргоном не варить. Отпускается металл. Есть возможность твердомером в цвета побежалости потыкать?
П.с тоже прикупил планету в сборе, должна приехать через недельку

CoolibiNN 23.08.2019 07:37

Цитата:

Сообщение от Ильи4 (Сообщение 848934)
Отпускается металл.

Не факт... Было, что и наоборот подкаливался. До сварки - сверлится быстрорезом, после - только твердосплавом. Но, думаю в данном случае будет норм - зафиксирорать оси от осевых перемещений.
Профит - распределение на зубы четырёх сателлитов, а не трёх. ИМХО, должна получиться вечная АКПП дляотжигови***поймичегоещё.:D

OverHead 23.08.2019 21:50

Здорово! Я смотрю, мы тут любители собрались глумиться в жёсткой форме над беззащитными планетарками. :)
Отличный эксперимент с корейцами. Я только не понял, у них, что тоже оси вылетают?!
Заварили не очень красиво, но выглядит крепко. Думаю, она вечная будет.

Цитата:

Сообщение от Ильи4 (Сообщение 848934)
Мне кажется что такие вещи лучше аргоном не варить. Отпускается металл.

В данном случае это неважно, закалённого металла не касались, варили только корпус, там изогнутая, жёсткая железяка 4мм. Ей ничего не страшно.
Да и металл ослабляется скорее теоретически. Понятно, что какая нибудь азотированная-цементированная поверхность под подшипник испортится. Но варится только верхняя кромка оси, от неё до поверхности качения миллиметров 5 ещё. Там же находится зона изгиба и излома. Поэтому, ИМХО, даже возможное ослабление оси с лихвой компенсируется защитой от изгибания, излома, прокручивания, люфтов во всех направлениях, которые многократно усиливаются попеременными нагрузками.

Константи 24.08.2019 17:50

Есть в челнах ребята убийцы акпп, надо им на тесты отдать. Они за месяц проведут ускоренные ресурсные испытания ей

Ильи4 24.08.2019 18:39

Общался с человеком в контакте, 3300 хундай планета держит уже пол года

regunamu 24.08.2019 19:18

А у нас много на форуме купили под ремонт модифицированную планетарку 2762A003? Она стоит как крыло от Боинга. Корейская стоит итого больше.Вот ссылка: https://www.abtomat.ru/partDetail.aspx?code=45710-3A210 Корейская б/у. акпп тоже стоит под 50т.р. Так,что акпп от Трэка и обварка сателлитов светит почти всем желающим тюни.

BRIAN 24.08.2019 19:22

Знать бы где эта планета у корейцев стоит... Иногда трупы пролетают...

Ильи4 24.08.2019 19:40

Хз, нашёл бу планету в сборе с шестернями за 4000

BRIAN 24.08.2019 21:17

А я о чем, вопрос с кого искать

Ильи4 24.08.2019 21:28

http://wpic.ru/img/2019-08/24/xstjv5.jpg

regunamu 25.08.2019 07:45

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 849024)
вопрос с кого искать

Вот пример с чего, но и проблемы те же (видео) https://www.drive2.ru/o/b/499647221793293029/

Добавлено через 2 минуты
Вот еще пример на,что ставилось: https://www.rekpp.ru/remont-akpp-a5gf1.html

egyptyanin 26.08.2019 13:03

Понятное дело, что корейская планетарка не вечна. Поэтому часто возникают мысли о 4х ступке..
Надо лишь раскрутить эту тему в плане где её искать подешевле. Номер дан для поиска б\у. Ведь никто не покупает новые оригинальные турбины или например коленвал. Хотя кто захотел, тот уже нашел и поставил.
ИМХО искать нужно от 2005 года. Ссылки выше это подтверждают. Поэтому думаю, что F4, F5 в пролёте..
Сам покупал A5HF1 за 10т.р. с дефектом корпуса. Взял из неё планетарку, насос, односторонние диски OD, барабан OD и прочие мелочи. Которые показались лучшего состояния или модернизированные. Поглазел на гидроблок с линейным соленоидом :D

DimON02rus 28.08.2019 09:49

Ждём, ща может Андрей замутит) и будет вечный 4хступ)

shootNICK 28.08.2019 13:15

А зачем он, по прямой в выхи пулять? Кто реально поставить захочет? 5ст уже довольно устаревшее решение.

DimON02rus 28.08.2019 13:34

Лупить без проблем на коробке, где все на валах, а не планетарке))))

shootNICK 28.08.2019 14:08

Ну вот и вопрос в цели, постоянно в пол?)
Она же получается на межгороде и в городской эксплуатации получится неудобная и жручая.

BRIAN 28.08.2019 14:50

Думаю там передачи чуть длиннее... И 4 как наша 5 в финале.
Так что по трассе файла не будет.
Но сток против стока должна проигрывать.

CoolibiNN 28.08.2019 15:24

5-ая везде введена как экономичная "крейсерская" для межгорода...

BRIAN 28.08.2019 15:28

Не факт.

CoolibiNN 29.08.2019 07:57

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 849219)
Не факт.

По крайней мере - задумывалась изначально. Стоит сравнить передаточные числа четвёртой и пятой. Разница - сотые доли.
Почувствуйте разницу: разогнаться и ехать на "крейсерской" или разогнаться до "крейсерской" и переключиться на "крейсерскую". Во всемирной болезни 90-х "глобальное потепление" и "экология везде" это было модой, как ностальгия в семидесятые.

regunamu 29.08.2019 09:00

Практически у всех акпп Митсу последняя передача с передаткой от 0,685 до 0,731. Все остальное в зависимости от мощности компенсируется главной парой. Вот пример 6-ти ступки W6aJa:1-1.199, 2-2,405, 3-1,583, 4-1,161, 5-0,855, 6-0,685. Также будет и с 8-ми ступкой. Чем больше передач,тем лучше можно реализовать момент двигателя. Поэтому четырехступку и приходится крутить,чтобы компенсировать отсутствие нужной передачи для реализации возможностей двс.Ради лучшей динамики я заменил на своем Щариоте w4a51 на w5a51 и сразу почувствовал разницу-стало намного лучше для повседневной езды.

evil_mivec 29.08.2019 09:47

Я все же больше склоняюсь к DZB коробке, они более современные чем наши и встают без особых тяжб
С W4 пока вообще не очень понятно как ее задружить с нашим мозгом... да и дорогие они

CoolibiNN 29.08.2019 11:18

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 849247)
встают без особых тяжб

Какие траблы? Колокол? "Я не в кугсе..." (с)

evil_mivec 29.08.2019 11:32

Колокол, дифф, прошивка для нашего мозга.
Но dzb реально отличается от 7гта более жирными компонентами, гидроблоком, соленоидами

Константи 30.08.2019 08:24

Я пытался отрыть карты в атмо прошивке акпп с помощью винолс. Нифига не ищет автопоиск, а с ручным я не рискнул ковырять, структура карт трудно понимаемая (таблички на два столбца). Так что движение с несток софтом кмк надо начинать с поиска программера, который готов софт подготовить и допилить. Дописать определение к нужной карте после такого-уже не кажется чем то сложным.

Eclips 01.09.2019 18:40

Цитата:

Сообщение от regunamu (Сообщение 849245)
я заменил на своем Щариоте w4a51 на w5a51

Подскажи как реализовал понимание пятой передачи?
Тоже мысль есть на шарике поменять коробку с 4х на 5ти ступую.

Neos 01.09.2019 19:16

Как вариант, "готовый" вариант от еа/с3а япы, но послушаем regunamu)

regunamu 01.09.2019 19:27

Eclips, привет. Все понятно из текста-переставил вместо w4a51 поставил w5a51.Мозги сростил многоуважаемый Jam. Конструкционные переделки провел я сам(поменял колокол,взяв от Демона F46A,добавил проводку для дополнительного соленоида,переделал подрамник немного).Да,у меня двигатель 6G72 GDI в кузове N96W.

Добавлено через 6 минут
Neos, на этих EС3W ставят W5a42. У них все чуть меньше, чем на W5A51.Хотя можно и такой вариант попробовать для Шарика с 2,4л мотором.

Eclips 02.09.2019 10:18

regunamu, теперь понял что не опечатка "w4a51". У меня шар n94w тоже задумался 5ю передачу добавить.
Спасибо за ответ! Подрамник всётаки придётся пилить варить как и не хотелось.

x3mALL 21.09.2019 18:28

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 849247)
Я все же больше склоняюсь к DZB коробке, они более современные чем наши и встают без особых тяжб

А в трэковской коробке прям ничего варить не надо, или планеты тоже нужно варить?

Цитата:

Сообщение от evil_mivec (Сообщение 849257)
Колокол, дифф, прошивка для нашего мозга.
Но dzb реально отличается от 7гта более жирными компонентами, гидроблоком, соленоидами

Колокол - от любой коробки веера подходит? Дифф надо какой?
А от сток веера, той же b6a чем отличается?

Очень интересно, какая коробка будет держать не жирные турбы и не умирать (без фанатизма, без ТД04:D )

П.с. в факу трэков ezb типа ломается больше, а навеерах она ломается меньше, где правда?)

sega1263 22.09.2019 01:34

ты ничего не понял или не читал досконально.
трэк ,эво ,езб,е6б , все это дрышет планетаркой,все это по аналогии одинаковые коробки.
нооооо,в езб еще дрыщет кольцо.

все дрыщет от старости короба,и прежних издевательств с 2х педалей ,или нынешних издевательств с 2х педалей ,и их частоты.
диапазон выносливости акпп около 400лс,на вскидку. А живучесть ее зависит от аппетита драйвера,если постоянные покатухи ,то это расхоник ,если для души иногда,то это навечно(но может и стрельнуть)

не дрышет только меха ))),и едет по другому,но это другая история и расходы.

пока решения нет.

есть варик попробовать от эво 9 гта,срастив нашу гп и колокол

sir_valentine 22.09.2019 16:11

Меха дрыщет только впуть.

DimON02rus 23.09.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 850743)
не дрышет только меха )))

насмешил:D:D:D:D:D

sega1263 23.09.2019 20:32

у меня не дрыщет,нада уметь ездить ;)
по крайней мере для меня это вечная коробка.
а вот сцепа подкачала,по всей видимости.

DimON02rus 24.09.2019 08:52

ну и про автомат тогда можно сказать так же, надо уметь ездить)

x3mALL 29.09.2019 23:04

Цитата:

Сообщение от sega1263 (Сообщение 850743)
ты ничего не понял или не читал досконально.
трэк ,эво ,езб,е6б , все это дрышет планетаркой,все это по аналогии одинаковые коробки.
нооооо,в езб еще дрыщет кольцо.

все дрыщет от старости короба,и прежних издевательств с 2х педалей ,или нынешних издевательств с 2х педалей ,и их частоты.
диапазон выносливости акпп около 400лс,на вскидку. А живучесть ее зависит от аппетита драйвера,если постоянные покатухи ,то это расхоник ,если для души иногда,то это навечно(но может и стрельнуть)

не дрышет только меха ))),и едет по другому,но это другая история и расходы.

пока решения нет.

есть варик попробовать от эво 9 гта,срастив нашу гп и колокол

Блин) Планетарки же и варят, чтоб не разваливались?

Про 2 педали - коментатор-земляк пулял только в путь с двух педалей, и сток не развалилась нифига за всё время эксплуатации:D Но я очкую( И раз один хрен снимать надо будет для сальников и прочего, то чего бы и не проварить, или вообще найти вариант условно-вечной коробки?)

Меха? Да она же только так и дрыщет, если уж на пакете сока 6-7 эво дай бог на 10т.км. хватает сцепы, а там всё же низов меньше и вес машины, но чего про нас говорить?
Ну и тема про буксы 2-3 на флэтшифте где-то вот как раз недавно была :D

Про эво 9 гта, может она и гуд, но цена...на фарпосте за что-то около 100 видел, это же можно на опыты купить охулиард планет, и заварить их вусмерть!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от DimON02rus (Сообщение 850840)
ну и про автомат тогда можно сказать так же, надо уметь ездить)

Я до сих пор удивляюсь, как ты стартовал дофига раз в двух педалей, и ничего не дриснуло :D:ay:

sega1263 30.09.2019 12:08

Ну тогда только варить.
А менять сальники и заодно сварить,это капец какая разница в объеме работ и познаниях в акпп.

Если сам рукастый и осолешь, то варить и смотреть что будет дальше.
В любом случае только лучше это скажеться на сателитах,главное чтоб изначальный акпп сателиты и оси без признаков раздалбывания.

OverHead 01.10.2019 16:42

Ну, ничего пока. Пол года почти прошло, мои три планеты дюжат! Заваренные сначала лазером, потом сверху аргоном. Ну и плюс проточка новых масляных каналов для сателлитов.
Насилую нещадно. Благо машин хватает, если порвёт, то даже интересно будет посмотреть.

Ильи4 08.01.2020 19:59

Планета 45710-3A500 подешевела
Стоит 15 тыщ.
Оказывается не все так плохо

rayst 08.01.2020 21:31

12500

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Андрей_GTO 08.01.2020 22:45

Всё, надабрать )

artnikolas 08.01.2020 23:28

Хотел переделать свой автомат на ручку...
По ходу уже не хочу)

Usui 09.01.2020 18:06

И я хочу )))) Ценник у меня 16 за планету с хундая, но целесообразнее сразу переслать делающему человеку сумму на заказ новой планеты, вопрос где взять планету от веера под операцию ... Может есть у кого поломанные планеты подходящие для операций?

Ильи4 09.01.2020 18:20

Это только снимать со своей коробки

Usui 09.01.2020 18:34

Очень не желательно оставлять машину без коробаса ) хотелось бы конечно найти, но чето ни одной отдельно нет на дроме итд

Ильи4 09.01.2020 18:52

Тогда берешь планету и едешь в сервис, там на пальцах объясняешь что тебе надо


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru