форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Нужны размеры коленвала (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=34674)

baltorus 22.01.2020 15:00

Нужны размеры коленвала
 
Всем доброго времени суток. Случилась беда. Провернуло вкладыши. Да не просто провернуло, а еще на третьем цилиндре закинунуло вкладыши один, на один. Сегодня промерил коленвал.на всех шатунных шейках кроме 3го по 51мм.на третьем 50.95 сотых. Коренные по 56.на 3ей шейке погрызено немного. Вопрос теперь. Есть смысл в проточке или нет. При каких размерах коленвала ставятся номиналы std 1,2,3, и коренных 1,2,3,4,5. И соответственно ремонтные размеры.

МаксEC7A 22.01.2020 23:09

На шатунную шейку ремонтных вроде как нет...

baltorus 22.01.2020 23:57

Цитата:

Сообщение от МаксEC7A (Сообщение 856067)
На шатунную шейку ремонтных вроде как нет...

есть. А вот по коренным нет.

BRIAN 23.01.2020 00:20

Похрену, что есть ремонт.
Он есть в неоригинале,да и подбираются если что.
Там шатуну кранты.

baltorus 23.01.2020 08:56

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 856079)
Похрену, что есть ремонт.
Он есть в неоригинале,да и подбираются если что.
Там шатуну кранты.

То что шатун под замену, я знаю. Буду менять.хотел знать искать колено другое или мое получится сделать. А вкладыши autowelt ходят, не подскажешь?

Auditor 25.01.2020 11:02

autowelt можно брать, качество норм

sir_valentine 25.01.2020 12:40

https://a.d-cd.net/ihAAAgEuZeA-1920.jpg

Neos 25.01.2020 14:08

Цитата:

Сообщение от baltorus (Сообщение 856090)
А вкладыши autowelt ходят, не подскажешь?

На удивление нормально ходят. На веере проблем не было, но иногда у них бывает.
Есть только первые ремонты автовельта на корень и шатуны. Можно подобрать хоть под 1 мм ремонта, но я бы себе ставил стандартный вал. Тем более цена на него адекватная.

baltorus 25.01.2020 14:12

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 856189)

Спасибо огромное. Еще вопросесть по заменителям стандар и есть ремонт 0.25. Так вот 0.25 считается от 1го номинала?

Neos 25.01.2020 14:26

Токарь будет считать от целого числа, т.е. от 56 и 60.

baltorus 25.01.2020 16:18

Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 856201)
Токарь будет считать от целого числа, т.е. от 56 и 60.

То есть если я правильно понял, то по шатунным получается 51-0.25 получается 50.985?по таблице это 3й наминал? Так?

Auditor 25.01.2020 17:13

Цитата:

Сообщение от baltorus (Сообщение 856206)
51-0.25 получается 50.985?

получается 50.75

baltorus 25.01.2020 17:25

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 856212)
получается 50.75

Пардонте. Что то торможу.

Neos 25.01.2020 19:20

В таблице указаны группы для стандартного размера шеек. При шлифовке вала эта таблица не нужна.

baltorus 25.01.2020 19:41

Цитата:

Сообщение от Neos (Сообщение 856219)
В таблице указаны группы для стандартного размера шеек. При шлифовке вала эта таблица не нужна.

Это я понимаю. Но там размеры от которых отталкиваться можно. Возможно полирнут. Но одну надо точить. Думаю в третий наминал выйдет. Под ремонтный точно.

VanjaVanja 26.01.2020 23:15

Огонь! Точеное колено, вкладыши автовэлт... Что дальше? Масло каждый день, сайлентблоки фебест, фильтра тсн и свечки с алишки?

Auditor 26.01.2020 23:17

Цитата:

Сообщение от VanjaVanja (Сообщение 856288)
Точеное колено, вкладыши автовэлт..

а что ты имеешь против? ) ничего такого в этом нет

baltorus 07.02.2020 11:00

Вопрос. Коленвал от атмо и тт одинаковый или так же как и блок разные?

BRIAN 07.02.2020 11:11

одинаковый.
у вас то интернет отключили,в каталог зайти лень?
разные только поршни и головы

baltorus 07.02.2020 13:27

Спасибо. Хорошо. А почему коренные вкладыши разные на тт и атмо?

Reket 07.02.2020 13:42

Ремонтные шатунные 6А13 и 6А13ТТ - одинаковые
номера коренные - разные, идут по порядку:
6А13
MD344352 STD1
MD344353 STD 2
MD344354 STD 3
MD344355 STD 4
MD344356 STD 5
6А13ТТ
MD344357 STD 1
MD344358 STD 2
MD344359 STD 3
MD344360 STD 4
MD344361 STD 5

Барабанная дробь :laie040: и распространённый вопрос: Только не пойму почему коренные вкладыши разные 6А13 и 6А13ТТ. На атмосферниках больше зазор?
Да. В мануалах 6А13ТТ сменили рекомендуемую вязкость масла с 5в40 на 5в30

baltorus 07.02.2020 13:48

Ага. Получается только вкладыши разные. А так блок одинаковые. Понял. Спасибо. :)

shootNICK 07.02.2020 13:59

Цитата:

Сообщение от Reket (Сообщение 857378)
Да. В мануалах 6А13ТТ сменили рекомендуемую вязкость масла с 5в40 на 5в30

Прикольно срастил)) спасибо!

VHSU 07.02.2020 15:41

Вроде на турбовые моторы мицу прописывал вязкость - 10w30 :bv:

shootNICK 07.02.2020 15:58

Смысл тот же, первая цифра тут пох.

avignon 08.02.2020 00:42

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 857385)
Смысл тот же, первая цифра тут пох.

Кстати, распространённое заблуждение. В MMC видимо совсем дураки, раз в атмосферные рекомендовали 5-30, а в турбовые 10-30.:D

Starshina06 08.02.2020 02:52

Видимо нет.
По первой и последней цифре исходили из климатических условий и масел ,которые были на момент 1996г.

shootNICK 09.02.2020 18:29

Цитата:

Сообщение от avignon (Сообщение 857415)
Кстати, распространённое заблуждение. В MMC видимо совсем дураки, раз в атмосферные рекомендовали 5-30, а в турбовые 10-30.:D

При чем туу ММС и твое непонимание классификации вязкости масел?

avignon 20.02.2020 01:36

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 857511)
При чем туу ММС и твое непонимание классификации вязкости масел?

Непонимание чего? Если в ММС в турбомоторы рекомендовали 10-30 вместо 5-30, значит разница есть(а она и на самом деле есть).

Starshina06 20.02.2020 14:52

Диман, расскажи, зачем сейчас, на сегодняшний день, спустя четверть века после тех рекомендаций, лить 10-30 вместо 5-30?

BRIAN 20.02.2020 20:39

Зачем вообще лить 5ку? У нас что минус 30 каждый день?

Starshina06 20.02.2020 21:49

Действительно))

Ну, при -5/0 уже разница видна, 10ка гуще, и значительно, гоночная 20ка как мёд вообще.
А так, разницы нет.

Вопрос - накуа?

BRIAN 20.02.2020 22:03

Ну и зачем тогда?

Starshina06 20.02.2020 22:52

На старте жиже, через полминуты жиже, через 3, на копейки, но тоже.

Половина десяток класс имеют 90х годов, сл или сж ну, наверное это тоже хорошо.

avignon 21.02.2020 00:59

Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 858665)
Диман, расскажи, зачем сейчас, на сегодняшний день, спустя четверть века после тех рекомендаций, лить 10-30 вместо 5-30?

Ответ вытекает из вопроса - а тогда-то зачем так рекомендовали? Тем более в более нагруженный турбомотор? Или тогда технологии создания масел прям так сильно уступали нынешним?
При прочих равных, 10-30 имеет немного более густое базовое масло и поменьше полимерного загустителя, которым добиваются повышения вязкости при 100С. Тем не менее загуститель это не масло и даже не смазка, а потому сверх 100 градусов, а также под нагрузкой может давать просадку, а по итогу и вовсе разлагаться, засирая мотор. В теме про смазки кстати как раз писали про загрязнения от масел 0-40, 5-50, 10-60. Так же более вязкое базовое масло имеет меньшую испарямость и более высокую температуру вспышки.
Т.е. имея ту же более моноградную 30-ку(20-ку, 40-ку, не важно) при одинаковом качестве базы получаем более стабильную смазку и давление при рабочих и свыше температурах. Есть ведь ещё один параметр вязкости, о котором часто скромно умалчивают в рекламных буклетах - устойчивость к сдвигу при 150С(HTHS). Так вот при прочих равных, при более густом базовом масле этот параметр будет выше. На пресловутом ойл-клабе описывалось сравнение в боевых режимах масел 15-50 и 5-50, так вот несмотря на то, что по паспорту(и по факту) у второго вязкость про 100с была выше, давка была выше именно на первом, которое имело больше параметр HTHS при 150с. И вот исходя из всего этого становится ясно, почему тогда в 4G63T, 4G93T, 3G83T, 4G15T(на Colt Ralliart ставили) ну и на 6G72TT и 6А13ТТ рекомендовалось именно 10W-30
Цитата:

Сообщение от Starshina06 (Сообщение 858703)
Половина десяток класс имеют 90х годов, сл или сж ну, наверное это тоже хорошо.

Полно 10-30 с последними классами допусков, в частности под японцев, допуск API SN, ILSAC GF-5. Правда и масла эти довольно жидкие и радикальной разницы с 5-30 тех же допусков не имеют(хотя очевидно лучше).
Ну а лично я в пробежный 6A13ТТ лить тридцатку бы не стал, на зиму сейчас у меня 5-40, на лето подыскиваю 10-40 или 15-40.

Starshina06 21.02.2020 03:55

Я всё понял парни, молчу))

shootNICK 21.02.2020 10:01

Много написал, но забыл, что есть синтетические масла, есть городской режим в котором машина живёт почте все время и в котором синтетика стабильнее, и что есть ещё зима, и 10ка это как обувь на деревянной подошве - всем ******* стильно, модно, молодёжно, но в дождик пробежишься и идёшь накуй модно и молодёжно.

Прекращай постить циферки и модные параметры, в нормальном масле все учтено, потому что оно соответствует ДОПУСКАМ, и выковыривать один параметр из десятка на ружу - глупо, ибо масло имеет задачу ездить свой ресурс, в РЕАЛЬНЫХ условиях а не на бумажке.
А релаьно у нас от - 25 до +35 заздрасте.

sir_valentine 21.02.2020 22:33

Что ж ты тогда, Сань, против Dexron VI в ГУРе выступаешь? :)

Starshina06 22.02.2020 14:17

6 от 3 отличается очень сильно, это разные масла.

Добавлено через 55 секунд
примерно как сп3 от вс

Добавлено через 4 минуты
Гидравлику с моторкой не стоит сравнивать.

shootNICK 22.02.2020 15:27

Цитата:

Сообщение от sir_valentine (Сообщение 858764)
Что ж ты тогда, Сань, против Dexron VI в ГУРе выступаешь? :)

Гур - простая конструкция, там режим работы один, шагнуть от д2 к д3 вполне разумно ради синтетической основы, дальше уже не вижу смысла.
Мотор старый - относительно простой, но термонагруженый, шагнуть от основ 10w к более выносливым 5w разумный шаг, сохранив параметры и увеличив их тсабильность. Если 5w не дешёвая бадяга.

avignon 23.02.2020 01:52

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
Много написал, но забыл, что есть синтетические масла, есть городской режим в котором машина живёт почте все время и в котором синтетика стабильнее, и что есть ещё зима, и 10ка это как обувь на деревянной подошве - всем ******* стильно, модно, молодёжно, но в дождик пробежишься и идёшь накуй модно и молодёжно.

Не очень понял связь синтетики и вязкости 10W? То что в вязкости 10/15W40 полно полуминералки и минералки не означает того, что нет гидрокрекинга/синтетики в такой вязкости. Один из наиболее ярких примеров - масла Redline.
https://www.redlineoil.com/40wt-race-oil-15w40 - как пример, гоночное 15W40.
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
Прекращай постить циферки и модные параметры

Ещё раз - это как раз не модные параметры, их стараются особо не светить. Может покажешь мне товарное масло, где на обложке прописан HTHS 150c и процентовка базовых масел?

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
в нормальном масле все учтено, потому что оно соответствует ДОПУСКАМ

Они все как допускам соответствуют, только вот одни нормально работают, а другие не очень. Гоночные и полугоночные вообще допусков порой не имеют, только вот хуже от этого не становятся, наоборот, дадут профит в тех условиях где масла с кучей допусков(половина которых просто жульничество от автопроизводителей, стремящихся навариться) просядут.
Но если сильно напирать на допуски, то напомню про основной допуск ММС на наш мотор - 10-30.
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
и выковыривать один параметр из десятка на ружу - глупо, ибо масло имеет задачу ездить свой ресурс, в РЕАЛЬНЫХ условиях а не на бумажке.

Там много параметров и все они важны. Так-то на бумажке какое-нибудь 0-40 или 5-50 и летом и зимой хорошо, а на деле нет.

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858725)
А релаьно у нас от - 25 до +35 заздрасте.

И что теперь, надо верить маркетинговым заявлениям, что на одном масле зимой и летом нужно ездить? Зачем в морозы 0W и 5W - понятно. Зачем они в жару - непонятно.

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858794)
от основ 10w к более выносливым 5w разумный шаг, сохранив параметры и увеличив их тсабильность.

А можно с этого момента поподробнее, чем там 5W выносливее и стабильнее? Так, для общей информации - гоночные масла Amsoil и Redline как раз имеют более близкие к моноградным вязкости - 5W20, 10W30, 15W40, 15W50, 20W60.
https://www.amsoil.com/shop/by-produ...or-oil/racing/
https://www.redlineoil.com/racing-motor-oil

shootNICK 23.02.2020 11:04

Причём тут гоночные масла? Зачем устраивать онанизм ойлклаб стайл, функции масел помнишь?
Ты что, веришь что в твоих пузырьках в форме девчачьих духов будет и зольность и делочное число и вязкость и термостабильность сразу?
Что за пустой разговор - я говорю масло надо выбирать под реальную эксплуатацию, а это город!

Auditor 23.02.2020 12:50

У нас по маслам отдельная большая тема есть, если что

Reket 26.02.2020 08:17

Да уж развели срач в пустой теме. Модеры снесите её на фик

avignon 26.02.2020 13:49

Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858824)
Причём тут гоночные масла?

Как пример оптимальной вязкости.;)
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858824)
Зачем устраивать онанизм ойлклаб стайл

Действительно.;)
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858824)
Ты что, веришь что в твоих пузырьках в форме девчачьих духов будет и зольность и делочное число и вязкость и термостабильность сразу?

Я предпочитаю покупая масло, платить за масло, а не за дизайн канистры и маркетинг. На долгий срок они не рассчитаны, это прямо указано их производителем, в остальном они на отлично отработают. Конечно в городской тошниловке они себя попросту не раскроют.
Цитата:

Сообщение от shootNICK (Сообщение 858824)
Что за пустой разговор - я говорю масло надо выбирать под реальную эксплуатацию, а это город!

Она разная может быть, том и речь. Я, например, предпочитаю избегать пробки.
P.S. А разговор этот надо либо прекращать/сносить, либо переводить в тему масел.


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru