Плазменные свечи
 

... кто использовал плазменные свечи Plasma Plug - я имею ввиду именно корейскую разработку, запатентованную в том числе и в РФ?...

че то я о таких даже не слышал не говоря уже о использовании

... немного комментариев и фото:
... (авторевю)..."Наконец, последний испытанный нами образец — корейские свечи зажигания PlasmaPlug. Они удивили конструкцией центрального электрода — он подобен цветку о восьми лепестках! По замыслу создателей, свеча должна отличаться так называемым кольцевым разрядом, который, естественно, положительно сказывается на характеристиках двигателя.
Расход топлива относительно штатных свечей ЭЗ снизился на 4,5%, мощность на внешней скоростной характеристике возросла на 3,7%. Неплохо и с экологией — содержание СО и СН в выхлопе снизилось на треть."

хоть убейте...не верю.

попробуеш - отпишись как они
в принципе интересно

... BRIAN, Вы как то непрогрессивны))) где вера в научную мысль?))) хоть обоснуйте то неверие, убивать не будем, обещаю)))

Добавлено через 3 минуты
catalan, обязательно попробую, привезли специально несколько экземпляров из Кореи (знакомый летал на промышленные выставки, правда по другому профилю, но говорит, представленные там технологии - космос:))
один комплект уже воткнули на HONDA CR-V, пока живая еще (это для BRIAN), об остальном чуть попозже)))
пока вот решил здесь проконсультироваться)))

ну ну.. работать будет, с чего бы ей умереть?? но как??? а про % это никогда не поверю....

кстати это не первые свечи.... их даже как то уже сравнивали в каком то журнале, возможно зарулём....
так что пробуйте:)

BRIAN я рад, что шутку поняли как шутку))) конечно сначала сбор первичной информации, потом проба, потом уже возгласы радости)) а про проценты - это уже вопрос доверия к "Авторевю")))

Добавлено через 2 минуты
в первых появившихся плазменных свечах кстати основной проблемой был перегрев при длительной нагрузке... в этих вроде эта проблема решена... а бонусов производитель заявляет действительно много... причем важных бонусов)))

хорошо.
а вот скажите мне, что процессы протекающие в моторе изменились?? откуда проценты то эти??
выросло КПД внезапно?? или что?

если не ошибаюсь, там какой то замут с воспламенением смеси, происходит как то по иному...

Добавлено через 6 минут
... и еще информация к раздумьям)))
... "Плазменно - форкамерные свечи типа PF нового поколения являются общедоступным тюнингом ДВС. Объединив преимущества плазменного и форкамерного зажигания создана автомобильная свеча по мощности поджига в десятки раз превосходящая электроискровые свечи зажигания.
Электроды PF - свечи сконструированы в виде ракетного сопла с форкамерой. При подаче высоковольтного импульса в зазоре между электродами происходит пробой, образовавшийся плазменный сгусток выталкивается в камеру сгорания (использован принцип работы импульсного ускорителя плазмы). Одновременно происходит поджиг топливной смеси в форкамере свечи, и продукты сгорания через сопло с высокой скоростью впрыскиваются в цилиндр ДВС. При этом обеспечивается объёмный, в отличие от точечного (как у обычных свечей), поджиг топливной смеси.

PF-свечи дают ряд возможностей для тюнинга ДВС

- увеличение мощности двигателя за счет более полного сгорания топлива;
- повышение экономичности двигателя при сохранении мощности;
- улучшение динамических характеристик автомобиля.

PF-свечи обеспечивают:

- устойчивую работу на низкооктановом бензине, при уменьшении вероятности детонационного сгорания;
- надёжный запуск при пониженных температурах;
- улучшение динамических характеристик автомобиля;
- повышенный ресурс работы за счет самоочищения электродов потоком истекающих из форкамеры газов и увеличенной рабочей поверхности электродов;
- снижение токсичности выхлопных газов."

а ценнег как ?

мне пока халява))) пока я в фокус-группу вхожу)))

всё слезаю с дискуссии.... я подожду:)

а они какой нить аналог нашего стока делают ? а то может запросто оказаться что нет

а вот увиш Вадик, что там одна свеча на всех будет:) на 16 и на 21...

... корейцы то делают, вопрос в том, чтоб то что сейчас в наличие на пробу есть подошло)))

Ну, форкамерными их можно назвать условно...в крайнем За рулём тестировали хохляцкие "форкамеры" - не тепло, не жарко что называется...разница со стоком мизерна.
Доберусь вечером до журнала, если интересно - оттуда перепишу их выводы.

Да и ценник хотелось бы всетаки узнать, а то мы то в эту группу не входим

в электронном виде жаль ещё не доступна
а старые статьи вот http://www.zr.ru/articles/47283

Про Бугаец читал давно, они еще усилители искры делали ("кондёр" на свечку). Правда, в описании на их сайте честно было написано, что их свечи дают преимущество, если свечка в головку вкручивается сбоку (хз как правильно сказать - мотор жучки-копейки , к примеру). Весь мегазамут объяснялся поджигом смеси ближе к центру камеры сгорания, что на твинкамовских моторах реализовано конструктивно. Их помоему в "4х4" на УАЗке тестили, типа рулезная вещь.
А вообще форкамеры Тойота применяет на большинстве своих дизелей, но это другая тема.

форкамерные моторы и митсу бензиновые делала...

последни зр где эта статья http://depositfiles.com/ru/files/23wdciork

Цитирую ЗР: ''...Что требуется для форкамерного процесса? Во-первых, разделить камеру сгорания на две - форкамеру и расширительную. В нашем случае это присутствует. Но для создания факела, способного на объёмный поджиг смеси, нужно накопить в форкамере достаточный запас внутренней энергии(а проще топлива), способной дать импульс потоку газа. В ДВС объём форкамеры составляет 10...25% от объёма камеры сжатия. Это десятки кубиков. А камера в корпусе свечи? Там и одной десятой кубика не наберётся. Откуда взятся энергии?!
Во-вторых, классическая форкамера имеет дополнительный клапан для вентиляции, чтобы очищаться от отработавших газов. А в свече этого нет, разве что 3 просверленные дырки. При этом заряд сильно нагревается, его плотность падает, а мизерная масса уменьшается ещё сильнее. Опять-таки - откуда взяться энергии?
И в третьих, в форкамерном двигателе смесь рассеивали, то есть обогащали в форкамере, улучшая воспламеняемость, и обедняли в цилиндре. Ничего подобного при замене обычных свечей плазмеными, естественно, не выполнить...
...Заботясь о чистоте терминологии, мы настаиваем: считать такой процесс форкамерным, в классическом его понимании нельзя. Кстати, об этом же говорит совпадение качественной картины изменения поведения мотора на плазменно-форкамерных и на обычных свечах в последнем эксперименте. Никакого эффекта объёмного воспламенения мы не увидели.
Наши советы? Если любите экспериментировать - вперёд, хуже от <<плазмы>> не станет. Но сами мы предпочтём поставить что-нибудь из известного, классического, искрового в привычном смысле слова. И, как обычно, предлагаем относится к любой рекламе с чувством юмора. Она на это и рассчитана''
Вот таквота...кого интересуют тонкости - покупайте журнал, там всё ваще вся метода и конкретика тестов. Эта цитата - как итог. Разницы с корейскими, как я посмотрел - никакой. Вывод делайте сами...

Добавлено через 7 минут
ЗР:''...В конце 70-х годов прошлого столетия в моду вошли форкамерно-факельные моторы. Знатоки вспомнят двигатель ЗМЗ-4022.10 для первых Волг ГАЗ-3102...''

а я что вам говорил??
но можете купить:)

да да Вить, волги тоже были такие...тока не долго и немного.

Серёг, я этого раньше не знал, и написано интересно. Я ради таких статей и покупаю ЗР.

а я знал:)
но уважаю тех ( в частности тебя) за стремление !!!

... дааа, товарищи... вот именно из-за такого отношения Корея впереди планеты всей (после Японии конечно, они вообще уже давно в двадцать пятом веке живут:)), а мы, уважаемые, и ныне там))) ...
...для сведения - вы знаете, что в Корее за последние лет десять ни разу не повышалась стоимость электроэнергии, причем не за счет ресурсов, как могло бы быть в нашем государстве (у Корейцев их практически нет), а только за счет новых технологий? по-моему это показатель...
... конечно, автомобилестроение не является в Корее приоритетной отраслью (пока))), но количество патентов на изобретения в этой области велико, и только искуственная иннертность данного рынка (я имею ввиду автомобильный) не позволяет использовать их в массовом производстве на самих автомобильных промышленных предприятиях...
... люди, честно, я не пытаюсь никого обидеть, но... такое негативное отношение ко всему новому просто убивает...
... я понимаю, что лохотрон никто не отменял, но... не знаю, кто как, а я предпочитаю попробовать сам, а потом выносить уже вердикт и провозглашать - "я же говорил")))

.... sorry за лирику и если кого обидел)))

чёт я не понял...эт к чему??

попробуй, кто тебе не даёт то?? вот только физику никто не отменял..а ты этого понять не хочешь.

новые машины мощной и экономичней не потому, что они на факельных свечах:) а потому, что конструктивно современнее, хотя теже ДВС

BRIAN, я же ни с кем не спорю, просто высказываю свое мнение, кому интересно, тот прочитает:) заранее извинился, если кого обидел:)
я честно скажу - я не физик, но уверен, что в Корее специалисты ничуть не хуже, чем специалисты российских автомобильных изданий)) и делаю я этот вывод хотя бы на вышеупомянутом примере, который для меня действительно показателен)))
я не утверждал, что новые авто мощнее и экономичнее только из-за каких-то новых супер-пупер свечей:) естественно там применяются комплексные новейшие технологии, которые и поднимают эту промышленность каждый раз на новую ступень (заметьте, это делают все-таки не наши автожурналы, а конкретные специалисты, причем именно за рубежом... наши пока выше критики не поднимаются), но ... не все же технологии, которые применимы, всегда сразу идут в промышленный выпуск))) по различным соображениям, но не всегда из-за "сырости" разработки...

Вить, я "Цитирую ЗР" в твоём посте сначала не увидел. Читаю - думаю: "Во, головастик какой - всё знает" :) Цитата и вправду интересная.

Роман, хорошо, технологии идут верёд, это верно, тогда что такие зубры в свечестроении как :беру,НЖК,денсо,бош, кто там ещё то..? что ж они не делают??

Пробуй, тем более если есть возможность на халяву. Потом отпишись. Если датчики на машине стоят - вдвойне интересно почитать будет.

нифига у него не стоит, машина фулл сток

BRIAN, неужели нужно отвечать на последний вопрос?))) ответ же очевиден - иннертность рынка))) это же вопрос аналогичный - почему все до сих пор ездят на бензине, а технологии альтернативных видов энергии развиваются так медленно? как Вы полагаете, почему?:)

Добавлено через 4 минуты
... уважаемые, лучше подскажите, какие именно замеры подтвердят, либо опровергнут плюсы/минусы плазменных свечей?

потому, что там очень много подводных камней, которых обывателям не видно.
не считая того, что инфраструктуры нет...заправок банально:)

Добавлено через 1 минуту
хуже ехать не станет ,детонации не будет, уже хорошо.
лучше не станет 99%,хотя нет!! может стать лучше:) елси ваши свечи уже мёртвы:)

я далеко не истина в последней инстанции, но считаю что ОСНОВНЫЕ причины иные))) хотя Ваши конечно не исключаю)))

да да, это заговор монополистов на рынке:)

почему про замеры и спрашиваю, чтоб замерить сначала то что есть, а потом уже внедрять космические технологии)))

Добавлено через 1 минуту
BRIAN, а Вы с этим не согласны?))) Вы верите в демократические институты и честную конкуренцию?)))

Возьми РСМ-ку напрокат, замерь всё чё можно ДО и ПОСЛЕ. Топливом заправляйся под пробку, отследишь расход Д и П, посмотри, при каких условиях автомат будет переключаться (обороты, скорость, нагрузка), бустом побалуйся - посмотри динамику набора буста и детонацию.

Roma27 ты так написал всё красиво, только я не думаю что рсм так легко внедрить, да еще и на прокат :)

Слава, а я уже хотел у тебя поинтересоваться - где у нас тут прокат PCM-ок в городе есть)))

Ром, замеры производились на 2-ух движках, в статье есть все данные в таблицах, использовали 3 комплекта: форкамерные, энжека, и штатные, почти ноу нейм. Результат: псевдофоркамера и энжека почти в ровень(форкамеры на мизер лучше по детонации, хуже на переходных режимах под сброс газа, и на хх), штатные немного хуже их.
Фишка в банке: моторостроители отказались от полноценных форкамер в силу сложности системы и недостаточного роста производительности уже давно, причём и наши, и япы. Поняли, что это тупиковый вариант развития, а если и нет, то сложный и дорогой.
Ничего не имею против кореи, даже наоборот)
Но на лицо - маркетинговый ход, типа хорошо забытое старое + новые технологии = прорыв). И не одни корейцы до этого додумались, причём наши с хохлами первее)
А вообще, посмотри, сколько вокруг турбосоляриев, кофеварок с турборежимом, бритвенных станков, стиральных порошков - и те туда же - ТУРБО ведь, ёптеж! Но где там прячется турбинное колесо, и что оно вращает, я так и не понял) Это конечно, полностью бред, чистой воды маркетинг, но аналогии есть: свечи ПЛАЗМЕННО-ФОРКАМЕРНЫЕ! Ипать! Простая, даже ноунейм фуфловая свечка - тоже является плазменным генератором. Но суть не в этом. Плазма звучит не так круто, как турбо, но всё равно, слово модное, а тут еще и форкамера. Необычно и наукой попахивает - надо брать. И фигня, что форкамеру сделали для виду, и что она роли никакой не играет - главное, она есть!
Без обид тока, просто мысли вслух, как обычно.

Да, .лядь, надо идти в "Прокат РСМок". Чё тупить то? По друзьям-знакомым спроси - мож есть у кого, поставить тоже не так сложно, как я думаю.
Нафига какие-то эксперименты устраивать, если результат будет заведомо субъективным. Я когда машину помою - валит, что пипец. Только я знаю, что самого себя на@@ваю при этом, но ощущения...
Так что если хочешь применить что-либо "меганаучное" - подход должен быть соответственным. Иначе - ниочём и незачем.

Добавлено через 5 минут
Где-то уже писал: меня пока в детстве током не @бнуло, не верил, что нельзя в розетку куйню всякую совать. Сейчас с поправкой на возраст и опыт, но подход тот же. Ибо кто-то мог эти же операции сделать хуже меня, а потому и получил свой результат, а я мог получить свой.
Да и вообще: интересно же всё самому увидеть, даже если результат не оспариваешь.

... уважаемые, мы так с Вами настолько далеко уйдем в рассуждениях, что еще более уважаемые администраторы закроют тему за офтоп (и будут правы)...
... to Roma27: любые замеры вне лабораторных условий - это эксперименты "на коленке"))) идентичность условий будет носить относительный характер - соответственно и результаты... и выступать в качестве истины в последней инстанции при таких условиях я, например, что с PCM-кой, что без нее не возьмусь))) просто это будет мое частное наблюдение, подкрепленное в той или иной мере "заслуживающими доверия" основаниями)))...
... to Starshina06: вопрос компетентности и предвзятости ислледований))) как Вы сами заметили - у кого то маркетологи лучше, у кого то хуже)) вопрос доверия и симпатии к одной из сторон в дискусии за и против))) и здесь все перекликается с моей полемикой с BRIANом)))

а вообще как говорится - "дай дураку х.й стеклянный - и вещь разобьет и руки порежет")))
... главное в этой ситуации - все подтверждают, что вреда от плазменных свечей нет (важно!), а далее вопрос желания проверить наличие заявляемых плюсов (тоже не из головы взятых - а подтвержденных при получении патентов, где все заявленные изобретателем характеристики проверяются и должны найти подтверждение, иначе патент не выдается)))
... а за советы по замерам в любом случае спасибо))) постараюсь учесть при "эксперименте на коленке")))

сорри за офтоп...
"Когда у кого-то возникает новая идея - мы начинаем искать причины, по которым идея плохая. американцы же начинают воплощать эту идею в жизнь..." (С) В.В.Познер "Одноэтажная Америка".
ненавижу пиндосов, но и не про них речь... если я не могу ничего внести конструктивного - я пойду в сторонке помолчу. Если толк с идеи будет - я буду ей пользоваться.

... это уже не оффтоп, а, блин, лейб-мотив темы получается)))

Да, ещё и познера притянули:)
Пусти козла в огород - дай познеру порассуждать о америке и россии.

))итак приходим к чему
Вероятность эффективности этой технологии есть, осталось посмотреть что конкретные экземпляры из себя представляют.
Как рома уже написал опираясь на опыт и рассудок все стремлюсь сам для себя открыть и обосновать - в бога потому не верю)
Конечно мало вероятно такое тихое появление острия технологического прорыва на форуме ВР-4.

Ёпта! ВСЕ свечи являются плазменными, блин!
Вопрос что лучше - мерседес или автомобиль? Или из серии: летят два самолёта - один серябряный, другай на право - какой быстрее?
Форкамера в этих свечах - фейк!
Всё, хотите- пробуйте. Тратьте свои деньги, внимание и время...расскажете потом.
Сорри, если слишком я эмоционален.

Намана)