форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Ремонт механической коробки (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=6691)

Zond 21.10.2009 02:13

Ремонт механической коробки
 
Коробку лучше не ремонтировать, а ставить контрактную.

Синхронизатор 3-й передачи приказал долго жить... что, никто не удивлён?
Наверняка найдутся люди, которым интересно как же оно там внутри устроено. Собственно для таких я и выкладываю свои иллюстрации.

1. Коробку сняли и пора её половинить.
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-480.jpg
2. Откручиваем все болтики по кругу и парочку со стороны сцепы. Вытаскиваем шток переключателя передач (название авторское, мне похрен как оно называется на самом деле)
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-482.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-481.jpg
3. Откручиваем 3 гайки с шариковым фиксатором вилок включение передач
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-486.jpg
4. Откручиваем лючок и достаем хрень под название "Reverse idler gear"
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-487.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-488.jpg
ой, дальше начинается интересно... :)
5. вынимается дифференциал и за ним валы с шестерёнками
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-483.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-484.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-485.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-489.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-490.jpg
6. Вал разбирается на тисках с помощью медной "выбивалки". Я использовал резиновую киянку :)
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-491.jpg
... сначала скидываем опорные подшипники, а потом выбиваем шестерни
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/p-492.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-493.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-495.jpg
игольчатый подшипник состоит из двух половинок. Просто так в магазине не купишь, закажите его заранее:
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-494.jpg
7. Дефектуем синзронизатор:
- этот синхронизатор уже не работает. Зазор должен быть не менее 1мм
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-498.jpg
- это установлен новый синхронизатор
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-499.jpg
- синхронизатор состоит из 3-х частей(на самом деле 4-х т.к. пружинка бъется по отдельному номеру)
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-505.jpg
- синхронизатор в собранном виде. 3 кольца один в другом, матрёшка
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-506.jpg
8. хорошенько моем всё бензинчиком и протираем насухо
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-500.jpg
9. ставим новые подшипники, сальники, меняем шестерни и муфты если на них есть выработка... одним словом всё что подозрительно.
- это я так, примерялся :)
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-501.jpg
- красивый фаллический символ :D
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-502.jpg
10. Вот у вас уже всё готово к сборке и даже обезжириватель есть и герметик. Идите покурить или лучше пообедать. Вам нужно собрать коробку так чтобы не осталось лишних деталей ну и конечно чтобы коробка работала :)
- первым в коробку ставится дифференциал
- потом собираем валы вместе, они будут держаться на вилках включения передач
- если сначала воткнуть валы то диф потом не влезет, я проверил :D
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-503.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-504.jpg
- теперь внимательно проверяем, всё ли у нас стоит ровно. если какие-то шестерни не совпадают на пару мм значит вы неправильно уложили постельки для подшипников, надо переделать.
11. без картинок. Обезжириваем места соединения, наносим герметик и ждем 15 минут. Далее соединяем половинки и стягиваем все как было болтами. Не забывая про шайбы прикручиваем болты с шариковыми фиксаторами вилок включения передач. Ставим "Reverse idler gear", закрываем его лючком (тоже через герметик). Последним ставится шток включения передач "Control housing"
12. Теперь обязательно проверьте включаются ли передачи руками. Если всё работет, то смело ставьте коробку на машину. Вы победили! :D

Некоторые советы тем кто решится повторить описанные мной манипуляции.
1. Если Вам уже известен список хотя бы части запчастей, закажите их заранее, будет дешевле. Сальники и игольчатые подшипники можно ставить в заказ не раздумывая.
2. Все подшипники, кроме игольчатых, можно купить у дилеров SKF, NSK, NTN, KOYO
3. Не торопитесь при сборке, чтобы ничего не сломать и не переделывать
4. Муфты включения одеваются строго по шлицам. Если вы не сможете их одеть руками, значит вы не попали в шлицы. Ни в коем случае не пытайтесь использовать подручные средства типа молоток
4. При сборке не жалейте масла. Всё должно быть тщательно смазано.
5. Постельки для опорных подшипников "Outer race" легко вываливаются если немного нагреть корпус с обратной стороны. Не надо их выковыривать.
6. Если коробку сначала отвезти на автомойку и помыть, потом будет приятней работать и грязи будет меньше ;)
При проведении работ я использовал мануал для ЭВО. Всё идентично. Если кликнуть на картинку будет ссылка на PDF в 1,5Мб
http://content.foto.mail.ru/mail/mechov/479/i-507.jpg

Ну вот вроде бы и всё. Завершить свою писанину хочу словами благодарности в адрес людей так или иначе принявших участие: спасибо Дэну-DenZV за монтажные работы, Максу-Auditor за идейную поддержку, рукоприкладство к процессу разборки коробки и за помощь в закупке запчастей, Вадиму-Catalan за помощь в закупке синхронизатора :) ну и конечно огромная благодарность моей жене за то человеческое терпение, которое она проявила, стойко преодолев тяготы и лишения, связанные с повсеместно разбросанными промасленными железками.

Андрей 21.10.2009 02:27

ну так а почему ЛУЧШЕ менять??
на первом Леге как раз третьей у меня не было- ПОЧИНИЛ!!!

BRIAN 21.10.2009 03:51

нужно в фак..однозначно.

Саня молодец!!!
один косяк:) номера деталек выложи... что б проще было...
темку скопируем и в фак....а тут обсуждения оставим.

вообщем тащи зачётку:)

catalan 21.10.2009 08:25

молодец Серега :D

можно в фак, раллисты правда коробу раскидывают по другому, каким то образом они сняли со стороны внешней всё. тоесть положили на колокол и подняли всё внешнее.

ну да ладно :) разбирают минут за 5 короб они :D я был ф шоке

.::Demon::. 21.10.2009 08:29

не хватает только одного пункта - после замены подшипников нужно заново подбирать проставочные колечки, которые ставятся под обоймы подшипников, в мануале на эво это хорошо описано. Я для этого использовал оловянную проволоку - сначала делаем эти проставочные колечки из оловянной проолоки (припоя) толщиной 1,5 мм, кладем эти колечки и собираем коробку, потом разбираем, оловянные кольца должны деформироваться, замеряем штангелем получившуюся толщину, добавляем несколько десятых мм на преднятяг (в эво мануале для каждого подшипника написаны числа) и заказываем колечки получившейся толщины. Я при переборке своей коробки все 3 колечка менял на более толстые.

D. Jur 21.10.2009 09:38

Супер отчёт. Эта 5 адназначна!
Только вопрос, почему это менять лучше?

Auditor 21.10.2009 12:19

Почему лучше менять ЧТО?
Синхрон?
Дык... вариантов других как-то нету.

Насчет дистанцирующих шайб Демон прав, мы как-то упустили этот момент. Надеюсь у Саши все будет ок со старыми шайбами.

По поводу разборки короба: т.к. мы делали это с данной коробкой впервые, то разбирали сначала как попало... т.е. откручивали все, что держит половинки короба вместе, а потом долго курили мануал эво, чтобы понять - как располовинить. Дело в том, что сидит все относительно плотно, просто так руками не снимается - надо приложить усилие, мы монтировочкой аккуратно цепляли "гроздь" валов, чтобы извлесь все это дело из корпуса. При этом когда не знаешь и делаешь впервые это - стремно что-нить сломать.

Вадим, на самом деле там пофигу как разбирать (я про раллистов). У них просто отдроченный способ быстро добраться до валов.

catalan 21.10.2009 12:28

да я думал вы мануал курили разбирая :D
то что способ отдроченый - ессна, там чел уже с закрытыми глазами наверное ее разберет-соберет

costarika 21.10.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 133108)
Насчет дистанцирующих шайб Демон прав, мы как-то упустили этот момент. Надеюсь у Саши все будет ок со старыми шайбами.

боюсь нет, я три раза на dsm мкпп разбирал - и каждый раз усаживалось по разному

Vans 21.10.2009 14:21

в мемориз!

costarika 21.10.2009 14:32

Zond, я перенесу фак с добавлением слов демона и картинки от себя?
или сам допишешь?

http://photofile.ru/photo/costarika/...e/47872774.gif

Reket 21.10.2009 15:29

про кольца под конический подшипник понятно там нагрузка боковая, а вот под шариковый рядный это зачем он ведь всёравно никуда не денется, а есле даже сместится то ниначто это не повлияет

Само-гонщик 21.10.2009 19:07

в мануале есть знач нада...

зондер молодчик!!!! :) :ay:

Zond 21.10.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 133157)
Zond, я перенесу фак с добавлением слов демона
и картинки от себя?...

Да-да, конечно. Самому писать уже лениво :)

собирал коробку уже как раллист, колокол одевал на собранную конструкцию :)
Отвечаю на один повторяющийся вопрос почему лучше менять коробку чем ремонтировать. Ответ прост: меньше возни :)

P.S. на второй фотке рука Аудитора :D

Zond 23.10.2009 00:21

Цитата:

Сообщение от costarika (Сообщение 133149)
боюсь нет, я три раза на dsm мкпп разбирал - и каждый раз усаживалось по разному

а как это выражалось? Как определить что что-то не так из-за этих шайб?

Auditor 23.10.2009 05:21

Саш, у тебя все ок? Не гудит, все врубается как надо?

Если да - не парь себе мозг. Там не те зазоры на самом деле, чтобы были какие-то траблы.
Короб у нас простой, как утюг.

M keep 11.03.2010 00:07

можно узнать все номера деталей которые нужны для замены синхра 3 передачи и номер самого синхронизатора, или можно заказать у кого нибудь сдесь полностью рем. Комплект??

Vans 11.03.2010 15:22

Если кому нужно, то вот ВСЁ по третьей передаче !!!

1. синхрон 3й

PNC 22547A - MD770333 (замена MD770348)

2. муфта 3й и 4ой

PNC 22562 - MD748591 (от эвика CP9A - MR581388 должно подойти)

3. шестерня 3й

PNC 22013 - MD748391 (замена 2528A031) (от эвика CP9A,CT9A - MD771714 или 2528A046 дожно подойти) N=27 число зубцев

Добавлено через 13 часов 45 минут
4. Вилка 3я\4я

PNC 23145 - MD746338

M keep 11.03.2010 16:00

А реально тут через кого нибудь все это заказать?

Zond 11.03.2010 16:04

Ну Каталан - наш друг! Многие обращаются, многим помог.. :)

catalan 11.03.2010 16:07

1-й пункт я ему уже выслал вроде как

Vans 11.03.2010 16:10

Цитата:

А реально тут через кого нибудь все это заказать?
:D Вадим, это спрашивал M Keep из Петропавловска-Камчатского. А п.1 ты выслал в Воронеж :)

Sergey F 11.03.2010 22:56

Zond, Саша молодец! Отличный отчет! Ну и понятно, что при этом всем должна быть чистота на рабочем мечте, как в операционной! Э-эээ, ты поэтому в трусах это все прооделывал?:D

sir_valentine 12.03.2010 17:53

А ссылка на мануал битая :(

Auditor 13.03.2010 04:14

Цитата:

Сообщение от Sergey F (Сообщение 164530)
Zond, Саша молодец! Отличный отчет! Ну и понятно, что при этом всем должна быть чистота на рабочем мечте, как в операционной! Э-эээ, ты поэтому в трусах это все прооделывал?:D

Он боролся за чистоту на рабочем месте :)
_______________

Клубень из Петропавловска, тебе проще контракт из Япии заказвть, чем детали с экзиста ... ей богу

Zond 13.03.2010 10:55

где вы там трусы увидели? Злостные фетишисты! :D

sir_valentine 14.03.2010 18:12

Вот читаю мануал, смотрю капс. Вижу картинку
http://www.japancats.ru/mitsubishi/P...4-34700f33374f
Есть например детали 22448 (нижний правый угол) и 22989U (слева, между шестернями 3-й и 4-й передачи). В мануалепро процесс сборки вала пишут "select and install..."
А как делать этот самый селект? Ибо явно в мануале прописан процесс подбора только шайб 22443 и 22036. Как понимаю, процесс подбора шайб 22989б 22989P и 22989T будет аналогичным. Хотя, опять же, явно он не прописан. Что делать, как быть?

Auditor 14.03.2010 18:58

собирать с родными шайбами. как сделал Саша, ездить и радоваться. И не пасчкать себе моск.

sir_valentine 14.03.2010 19:05

Есть основания полагать, что не просто так в КАПСе шайбы идут с шагом в три сотых мм... И ремонт выполненный "на родных шайбах" -- крайне временное решение. Подозреваю, что недотянутый конический подшипник долго не протянет.

Zond 14.03.2010 22:36

основания у него есть :))) чего умничаешь? :D
22448 и 22989U несут совсем другие функции, тебе ж сказали как подбирать шайбы 22443 и 22036 чтобы, так сказать, ничего не болталось. 22448 и 22989U просто меняются на новые, если надо. Будь проще, не пасчкай себе моск :D

Starshina06 15.03.2010 01:17

У Вали с коробками - как у меня с машиной. Мозг надо пасчкать! :)

Auditor 15.03.2010 02:17

изверги

уже описку допустить низзя

sir_valentine 15.03.2010 10:18

Ответ, если кому интересно.
http://wwwboards.auto.ru/mitsubishi/775563.html

Zond 15.03.2010 10:46

ну и? Ты вал менял? У тебя "подшипник не доходит до стопорной канавки"? Проблема в чем? Что-то уже не подходит или ты решил перебдеть? Если второе, то вот мой совет: оставь и не пасчкай себе мозг!
Макс, ну не смог удержаться :D

sir_valentine 15.03.2010 10:58

Я синхронизаторы меняю. Ну и перебдеть. А то это уже четвертый ремонт коробки :)

Auditor 15.03.2010 11:01

да что ж ты с ними делаешь-то?

sir_valentine 15.03.2010 11:25

А что б я знал. То подшипники убью, то вал переломлю, то зубья на шестернях пообломаю. А эта по ходу дела просто такой с японии дсоталась -- не совсем живой.

Zond 15.03.2010 12:46

коробка проклята! На костер её! :af:

Vans 15.03.2010 13:01

Валентин, ты подшипники каждый раз меняешь?

sir_valentine 15.03.2010 13:09

Да. Каждый раз, будь они неладны.

Vans 15.03.2010 13:15

только конические? сколько их кстати? и за подшипники сколько отдаешь в среднем?

sir_valentine 15.03.2010 13:39

В овощной коробке нет конических подшипников. Комплект из четырех подшипников получается в районе 10 тыр.
В этот раз больше -- так взял абсолютно все, включая игольчатые.

Vans 15.03.2010 13:40

блин я имел ввиду игольчатые ))) скока за ниХ?

sir_valentine 15.03.2010 13:52

Они рублей по 500 кажется. Плюс-минус.

ALEX 22 22.03.2014 16:22

Ооочень долго сегодня искал, как разобрать МКПП.
Админы, перенесите тему в ФАК

п.с. почему задний подшипник первичного вала закрытый?
нипанятна...

Auditor 26.03.2014 00:20

у меня удалены сальники. Подшипник закрытый, потому что стандартный подшипник этого размера - закрытый. Есть мнение "коробейников", что если его сделать открытым (при помощи отвертки) - то он будет дольше ходить. Я сделал так, 2 года полет норм, подшипники россия за 400 руб весь комплект (4 опроника). В коробке использованы в качестве опорных СОВЕРШЕННО СТАНДАРТНЫЕ подшипники, имеющие тьму аналогов на любой вкус: от американских до российских.

И это нам подарок от ммс моторз. Иначе пришлось бы брать ориг за туеву хучу бабла и ждать его с японии полгода.

Еще раз, для тех кто на бронепоезде: дистанцирующие кольца нужны для подгона корпуса к потрохам, а не наоборот. Потроха прецезионны. Корпус - неточное литье.

BRIAN 25.08.2015 16:31

Всем привет...
Ситуация такая,по признакам помирают подшипники первичного вала...
Планирую так же совместить с установкой всборе сцепы эво с маховиком...
Гремит на холостом ходу зараза, масло жидкая моча ;) спортсмены говорят налей "егурта" а именно редлайн какой-то ;) но зимой можно на нейтралке ездить.... Как бы не вариант....
Короче к чему я,сменю точно оба подшипника первичного вала, это просто, 306 и 307 ;) есть везде,стоят от 200 до 600 рублей (наш,импортный)
На вторичный рекомендуют украинский, типа специализированный,лучший из "наших"заводов именно по коническим.

Теперь внимание идея...А не поставить,вместо шариковых на первичный ,роликовые? На многих машинах в трансмиссии производитель сменил шары,на ролики...считается большую нагрузку могут воспринимать... И как не странно,говорят тише...
Кто,что думает?

Добавлено через 11 минут
Блин, два роликовых не поставить, упоров небудет ;(
Какой умирает первый? Внутренний или наружный?

Вадим29 25.08.2015 21:31

BRIAN, думаю наружний, все таки на нем диск сцепы "висит"

Asmter 25.08.2015 23:47

эвоводы ставят конические на первичный


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru