форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Дерготня на небольших оборотах (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=35248)

BIVer25 07.03.2021 10:49

Дерготня на небольших оборотах
 
Здравствуйте уважаемые одноклубники. Уже с пол года как являюсь обладателем Веера. Машина была свапнута на комплект поезженный по России. Вместе с комплектом мне досталась проблема. Суть проблемы заключается в дерганье и потряхивании машины на небольших оборотах (примерный диапазон до 2300). Эти пол года пытался решить проблему самостоятельно, но видимо без помощи опытных людей мне не справиться.

Решение проблемы начал с зажигания. Первым делом проверил датчик пропусков зажигания, по итогу оказался не он. Следом были проверены катушки и тут меня постигла удача – думал нашёл источник проблемы, одна из катушек пробивала на корпус. Почитав форум решил, раз придётся менять их, сразу перейти на 6-ть контрактный катушек и заменить свечи, что в последствии и было сделано, но проблема не ушла.
Следующим шагом поменял ЭБУ т.к. предыдущий владелец комплекта говорил мозг шитый, а кто и что с ним делал я не в курсе. Сначала хотел залить сток прошивку, но потом подвернулся контрактный ЭБУ. Замена ЭБУ тоже не принесла ни каких результатов.
Параллельно проверил систему впуска на герметичность. Проверка дымогенератором выявила сифонящий дроссель. А опрессовка показала несколько соединений, где под давлением сочился воздух. Устранение этих диффектов так же не принесло значительных результатов.

Кроме выше изложенного был заменён насос в баке и установлена новая оригинальная лямбда.
За эти пол года несколько раз ездил на диагностику сначала проверял машину у офицалов, а за тем обращался к частникам. По итогу ошибок нет. Есть отклонения значений по некоторым датчикам. Причину ни те не другие, установить так же не смогли.
При помощи своего товарища, бывшего Вееровода Тимура, были сняты Логи, которые я приложил к этому сообщению. Первый снятый Логгером второй Эвосканом.

Эти файлы я размещал на форуме Meka в соответствующей ветки, по ним предположили, что идёт подсос воздуха и сбиты метки ГРМ. Которые тоже были проверенны и находятся на своих местах.
В общем не знаю уже куда копать. Вроде свапнулся на Веер, но как Веер он не ездит(

Эта проблема особенно достаёт в режиме город. В пробках. Если отпустить педаль газа (полностью), а затем плавно на неё нажимать добавляя обороты, то в выше обозначенном диапазоне машина начинает дергаться. Как его проходит, начинается нормальное ускорение. Если в этот момент нажать газ в пол, то ничего не происходит, от слова совсем. Она ни как не реагирует. Причём замечено, что дерганье на порядок выше, когда мотор прогрет. Если ехать и не отпускать педаль газа полностью, то дерганья на порядок меньше, даже в этом диапазоне.

На машине установлено ГБО. И на бензине и на Газу она едет одинаково плохо.
Так же в машине установлен БК Мультитроник. С предыдущими двигателями он работал нормально (с завода был 4G94, потом свап на 6А13 атмо) и никогда не возникало проблем. Сейчас, когда берёшь машину и она не прогрета он показывает нормально, но стоит немного поездить и двигатель набирает рабочую температуру. Ловишь этот диапазон и параметры на БК начинают скакать, причём все, то оборотов под 9000, когда еду в пробке, то температура ОЖ 200+, то скорость за 300 км/ч и т.д.

В общем, попытался максимально подробно описать все, что с машиной происходит и что сделано за это время.

Логи

https://yadi.sk/i/_023MhQmnf42XA

https://disk.yandex.ru/i/CzAIp-dls5K8CQ

Андрей_GTO 07.03.2021 12:07

В логах нет двух довольно важных параметров:
1. "признака холостого хода" с концевика дросселя
2. RPM (точные обороты двигателя).

Судя по этим логам кпп механическая (утверждать не буду, но предположу).

Похоже, что это - очередной "говносвап", в котором забыли подсоединить необходимые проводочки к датчику положения дроссельной заслонки.
Ещё возможны проблемы оттого, как именно газ устанавливали.

vj-5 07.03.2021 12:32

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 883634)
нет двух довольно важных параметров:

непонятно почему этого "диагносты " не выявили?

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 883634)
Похоже, что это - очередной "говносвап"

ну а с этим можно годами причину искать в зажигании, подсосе, насосе и прочей билиберде, а окажется что везде понемножку,... или снова байпас с топливной магистрали не убрали:D

Андрей_GTO 07.03.2021 18:45

Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 883635)
байпас с топливной магистрали не убрали

Кстати, да. Мог быть и джидай в прошлой жизни))) об этом я не подумал даже.

Elixir 07.03.2021 22:27

На газе аналогичная фигня, при спокойной езде на 2-3 тыщах начинаются какие то дергания. Если газ чуть придавить, то дерганий нет. Но у меня не свап.
В твоем случае может проблема с подачей топлива? Топливный фильтр меняли? Если проблема одинакова на газе и бензе, то проблема явно не в подаче топлива.

VanjaVanja 07.03.2021 23:19

Ненадутую часть опрессовывали?

BIVer25 08.03.2021 08:24

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 883634)
В логах нет двух довольно важных параметров:
1. "признака холостого хода" с концевика дросселя
2. RPM (точные обороты двигателя).

Судя по этим логам кпп механическая (утверждать не буду, но предположу).

Похоже, что это - очередной "говносвап", в котором забыли подсоединить необходимые проводочки к датчику положения дроссельной заслонки.
Ещё возможны проблемы оттого, как именно газ устанавливали.

МКПП

Проблема была и до установки газа.

Что за проводок? Из темы про ампутацию TCL?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от vj-5 (Сообщение 883635)
непонятно почему этого "диагносты " не выявили?


ну а с этим можно годами причину искать в зажигании, подсосе, насосе и прочей билиберде, а окажется что везде понемножку,... или снова байпас с топливной магистрали не убрали:D

Регулятор под крылом был ампутирован ещё, когда устанавливался 6А13 атмо.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от VanjaVanja (Сообщение 883653)
Ненадутую часть опрессовывали?

Проверяли всю систему.

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от Elixir (Сообщение 883652)
На газе аналогичная фигня, при спокойной езде на 2-3 тыщах начинаются какие то дергания. Если газ чуть придавить, то дерганий нет. Но у меня не свап.
В твоем случае может проблема с подачей топлива? Топливный фильтр меняли? Если проблема одинакова на газе и бензе, то проблема явно не в подаче топлива.

Да топливный фильтр заменен.

Tundirma 08.03.2021 11:01

Подкинь МАФ другой

Андрей_GTO 08.03.2021 12:27

Кстати, была и у меня подобная дерготня. Связано было с топливным фильтром, который перед правым задним колесом. Но когда его поменял, то буквально на следующий день снова "приехал". Вышибло регулятор давления напрочь, который из топливной рейки в обратку стравливает.
Кстати, по логам было чётко видно, что зажигание и форсунки не отрубались, и что последствия по штатной лямбде показывали забеднение смеси, буквально через несколько записей в логах.

MAF можно даже не поменять, а просто отключить фишку. Заливать будет нещадно, но качественно также можно будет понять в нём проблема или нет.

vj-5 09.03.2021 08:49

подсос может , в передней крышке клапан стоит, во впускной коллектор , трубка рассыхается со временем.

Андрей_GTO 09.03.2021 10:03

Так утверждается, что впуск опрессовывали.

ArtLeg 10.03.2021 15:40

Андрей_GTO, +1 такое же было, топливный фильтр тонкой очистки зарастает и от сюда тряска, либо зажигание проверять на пробои.

vj-5 15.03.2021 14:29

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 883687)
впуск опрессовывали.

да тоже опресовывал, и до кило все держало.. а 1.3 вылетало на улицу ( это у меня как то рукав от рогатки так своеобразно травил) , если бы в момент следующей опресовки рукой его не тронул. то тоже пол года бы причину искал.

Ryan 16.03.2021 09:38

может форсунки? у меня такая же проблема

BRIAN 16.03.2021 20:10

TPS и лямбда зонд.

Добавлено через 58 секунд
В НОВУЮ оригинальную лямбду не верю... Проверить на исправность.

BIVer25 06.07.2021 17:49

Особо времени не было заниматься машиной проблема не ушла.

ДМРВ другой подкидывал;

Фильтр и топливный насос новые;

Лямбда новая на овощькоме в разделе Европа, фотки её скидывал. А так и лямбды менял, контракт ставил с приёмки, которая со свапкомплектом пришла результата тоже 0;

Датчики коленвала и распредвала тоже менял итог прежний;

Форсы заменили (изначально проверялись на стенде) с уплотнительными резинками, тоже не помогло.

В общем у себя в городе не получается найти толкового человека разбирающегося в этих двигателях, сам тоже много чего уже поменял, но не помогло.

Можете посоветовать, кого-нибудь из клуба, кто мне сможет 100 % помочь решить мою проблему.

BRIAN 06.07.2021 21:55

Tps точно нормальный?

BIVer25 07.07.2021 05:08

Да вроде.

Добавлено через 34 секунды
Мультиметром ещё по весне проверял.

Андрей_GTO 07.07.2021 07:43

Признак полностью отпущенной педали мозг точно видит?

BRIAN 07.07.2021 20:10

Мультиметр может не поймать разрыв дорожки.

Elixir 07.07.2021 22:31

вариант с износом датчика положения дроссельной заслонки логичен потому как начальный диапазон самый нагруженый, а потому первым и перетирается. поговаривают, что и пинки при перкключении акпп некоторые тоже с этим связаны.
лежит новый дпдз, все руки не дойдут перекинуть.

Tupac86 08.07.2021 00:29

Тоже было нечто подобное на атмо и тоже на мехе, замена датчика дросселя решила проблему хотя по всем сканам датчик живой был.

BIVer25 08.07.2021 10:25

Попробую подкинуть другой.

Tupac86 08.07.2021 10:34

Желательно новый ибо контракт в большинстве
своём уже задроченый будет.

DimON02rus 08.07.2021 10:36

А от чего ДПДЗ новый присрать можно?


Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru