вопрос по смеси и топливному соленоиду
 

Долго думал - создавать тему или не создавать, в итоге решил написать, т.к. нужен совет коллективного разума.

Осталась у меня одна ...гм... проблема... или не проблема? Хз в общем, надо подумать, но мне кажется что так быть не должно (по крайней мере года два назад такого с машиной не было 100%)

Столкнулся с этим прошлым летом. После запуска горячей машины смесь катастрофически бедная. Зависит от того, сколько времени простояла заглушенная, хуже всего если минут 20. На холодную трабл отсутствует, на прогреве смесь нормальная и потом при езде на холостых тоже все норм, стехиометрия плюс-минус. Но стоит только заглушить ненадолго и привет, смесь 17 и пихло подтраивает, прокатишься, подкапотку продуешь и снова норм через несколько минут все. Не то чтобы сильно напрягало, вопрос скорее в любопытстве и понимании причины.

Под газом все норм, смесь как по букварю и валит чотко без лагов. Вся петрушка на холостых.

Т.к. у меня все датчики присутствуют и я вижу давку топлива и АФР, то знаю что давление топлива нормальное, 2.3 - 2.4 . Разрежение неправильное, где-то 0.5 - 0.55... такое ощущение, что мозги пытаются что-то делать, наверное байпасный канал открывают регулятором ХХ. По мере езды на глазах разрежение падает до нормальных 0.63 и смесь потихой богатится на холостых до нормальной стехиометрии.

Есть подозрение, что сдох топливный соленоид. Подключался мимо него - ничего не изменилось, потому-то я и думаю, что он сдох.

Так вот вопросы:

а) кто знает, как этот соленоид работает?
б) у кого 100% живой соленоид и датчик давления топлива - посмотреть, что с давкой топлива при запуске горячего мотора после непродолжительного простоя?
в) может кто-то просто мне расскажет, что я олень и все "так, так и вот так", а я сдуру мозг себе ипу в фоновом режиме уже год?

Такая же херня тоесть когда в жару машину заглушил а потом после небольшого простоя заводишь то такое ощущения какбудто троит и пытается заглохнуть делаешь перигазовку и всё нормально становиться а на холодную такой херни нет.

у многих такая трабла есть. Андрей rayst говорил что у него то же самое. Вот хочется понять точную причину этого косячка и можно будет в фак.

Но это появляется только в жару.

скажем так: чем жарче, тем беднее смесь сразу после запуска. А без ШПЛ (анусом) ощущается только когда смесь 16.8 и беднее... В жару у меня и 18 было, это вообще уже сильно нестабильная работа.

Но и зимой точно так же: смесь явно беднее чем положено. Да, мотор не троит. Да, быстрее проходит. Но трабл точно так же есть.

подтверждаю, по жаре так же, как нехватка топлива, но только если прошло минут 5-10 после глушения, в противном случае такой байды нет, но заметил что после установки форсов других и их промытия глюк стал более сглаженным

Насколько я знаю, клапан как раз отсекает вакуум и давление в рейке должно подняться, типа борьба с закипания бензина в рейке

и визуально его срабатывание должно проявиться как? поднятием давления топлива до 3 бар... вот об том и речь, хочется узнать - так ли это. Для этого нужна машина со 100% исправным соленоидом и датчиком давки топлива.

Было так же. Менял и регулятор и соленоид. После простоя все равно неустойчиво двиг работал

В понедельник вечером поймал ровно этот же глюк на GTO.
При замене масла двигатель не успел остыть, а я ещё добавил тем, что после того, как масла залили, крутанул несколько раз, чтобы кульки заполнились, но не дал завестись. Потом до уровня масло долили, завожу... Троило по-чёрному... ШПЛ при этом на холостых показывала 16-17 и ещё больше...
Оказалось, что более холодные свечи с маленьким зазором плохо самоочищаются после "перелива".
В результате, если смесь не сгорает, то и кислорода в выхлопе будет достаточно, и показания ШПЛ будут "красивые"... После того, как свечи почистились (под нагрузкой) всё снова стало хорошо :)

Штатный соленоид, который управляет давлением топлива, предназначен только для того, чтобы на горячем двигателе перекрыть шланг от регулятора во впускной коллектор, обеспечив дополнительный подъём давления в топливных рейках (и дополнительное обогащение смеси) в момент запуска.
В моём случае, при форсунках в разы большей производительности это и сыграло злую шутку...

Мож из за бенза? другими словами из за херового бенза. как никак по качеству топлива продаваемого на внутреннем рынке Россия в конце списка из сотни стран.у меня что на старом моторе что на новом такая хрень иногда проявляется....не постоянно, а вот закономерности уловить не могу...

такая же фигня присутствует. датчик топлива не установлен :)

Не было такой фигни никогда.

нее Юра) бенз тут ни при чем и свечи тоже.

Т.е. на полутора кг детонации нет, а на холостых ей "бенз не тот"? Ерундопель.

ослиная моча - она и есть ослиная моча. И в первую очередь это будет видно на агрессивных режимах.

Свечи менялись пару раз с тех пор как есть этот глюк, и замена на него не повлияла никак.

Ну и последнее: первые три года владения машиной такого трабла не было. А бенз был тот же, российский. И свечи были всякие. И 6-ки, и 7-ки, и бош, и нжк, и денсо. И мертвые свечи тоже были, но на ХХ это влияло крайне слабо. Все траблы по зажиганию начинают вылезать под нагрузкой.

Добавлено через 57 секунд
Это кто-то конкретно сдох. И не только у меня. Вот ищем - кто. Размером с хомячка, живет в районе мотора, после смерти не воняет... найти сложно :D

Может покопать в сторону неправильного разряжения?
Где-то нелегально сосет.
Сильно много воздуха, отсюда бедная смесь...

Штатный регулятор тоже со временем забивается отложениями и "добавляет" (т.е. не стравливает "лишнее" давление в тот момент, когда это надо). А на "валильных" режимах всё вполне нормально работает.

регулятор менялся на контрактный с пробегом 40 тыс км, это никак не повлияло на суть проблемы. Он отпадает.
Выхлоп бензиком несгоревшим не воняет при траблах, по моей теме это 100% не залив свечей. Беднота истинная. Просто мало топлива.

Добавлено через 6 минут
Думал об этом. Отвечу так: чтобы поиметь на холостых смесь 16.2, нужен как минимум соскочивший с турбины входной патрубок. Дырка размером с теннисный мяч.

Все шланги вентиляции картерных газов я менял на свежие в том году и ставил на винтовые хомуты, шланг на услилитель тормозов - новый оригинал поставил прошлым летом (старый больше некуда было подрезать), дроссель перебран на новых сальниках, проведена опрессовка дым-машиной и последняя оставшаяся негерметичность - колечко резиновое устало на байпасном винте на дросселе, руки не доходят поменять. Оттуда чуть-чуть подтравливает на килограмме...

Что ж это за дырка такая, диаметром сантиметров 6, которая открывается только после того, как заглушишь и через несколько минут заведешь прогретый движок, и при этом не влияет на нагрузочные режимы?:)

Понял)
У тебя же есть датчик давления топлива...или нет?

есть. И там все, казалось бы, хорошо. 2.3-2.4 бар на ХХ, как по мануалу.
Ладно, поменяю соленоид - отпишусь. Заказал новый ориг на экзисте.

Кстати, маленько не в тему.
Если ставить тюнячий регулятор - штатный соленоид выкидывать?

да его можно и со штатным регулятором выкинуть. На нагрузочные режимы это не повлияет никак. У меня сейчас мимо него подключен вакуум, а регуль сток.

не .выкидывать штатный регулятор. нештатным тож надо рулить. в смысле соленоид нужен...

встречный вопрос не в тему: а зачем нужен тюненый регулятор?

:D а кому вопроссс?

Я сам отвечу на этот вопрос. Он нужен в двух случаях.

1. Если у вас тойота и мозг не шьется. И вы пытаетесь заставить ее лучше ехать, организовав подсос воздуха после считалки и подняв давление топлива (чтобы выровнять смесь). Этот способ тюнинга описывал Валера valmes в незапамятные времена, лет 7 назад. Когда еще никто толком не умел шить наши блоки управления, майнз и КС РОМ были жутким дефицитом и вообще тачка была относительно новая и ее устройство было неизучено

2. Если у вас адский корч на ковке, шмовке, злых валах и двух ТД05 (либо синглтурбо на лютом гаррете размером с поросенка), форсунки 800сс и топливный насос производительностью 500л/ч

Тогда да, штатный регулятор не справится...

предположу, что по большей части для "понтов", :D:D:D ну и тем, у кого под капотом неслабый приплод в табуне...:D

Я выше ответил на вопрос исчерпывающе.

Лех! походу те тюнь регулятор не нужен:D:D:D пока еще:D

Добавлено через 1 минуту
Макс...я совершенно с тобой согласен:ay: и ничего против не имею....просто с ответом тормознул:D

Я имел опыт установки тюнь регулятора. Я тогда недавно владел веером, у меня не было датчиков и я часто делал глупые приобретения по неопытности, пытаясь устранить проблему, которая в итоге оказалась банальным фуелкатом из-за овербуста.

Проблем я поимел с этим регулятором больше чем пользы и в итоге просто выкинул его.

vj-5, пачиму?
хочу поменять насос на более производительный, склоняюсь пока к АЕМ 320л/ч
думаю, к нему всяко нужен тюнь регулятор

Добавлено через 1 минуту
или не нужен?
)))

Лех..Макс прально пишет- гемора больше выхватишь....и эта...штатный свое на все сто отрабатывает, мне кажется кобыл до 400...х.з мож ошибаюсь насчет количества кобыл....надо специалистов спрошать:D

Ну вот есть мнение, что штатный с возросшей производительностью не справляется и не успевает стравливать...
Вообще, здесь прикольно.
То Сахалин65 зайдет и вещает, что насоса от ВАЗ 2110 хватит на все случаи жизни, то еще чего нибудь выплывет)))

Для начала просто датчик давления топлива поставь и помониторь, че к чему.... и эта....:D:D:Dща нас отсюда Auditor выгонит....

Насос от тазика огонь, его не трогайте, сток на нем поедет.
Регулятор нормально справляется если работает штатная система управления насосом

плюсую, реально поедет.

Auditor, у тебя же насос от Супры?
Регулятор сток?

ALEX 22, да,у него насос от супры и сток регулятор.
весь секрет в исправности штатного управления насосом.
на ХХ около 9 вольт,под нагрузкой что есть в сети:)
на 9 вольтах производительность снижается и регулятор справляется.
тема о ревайре не просто так родилась.

а на 7 вольтах уже даже супра вяло качает.

Добавлено через 3 минуты
ладно народ) речь не об этом, чета оффтоп пошел жесткий. С топливом у меня все шикарно.

Мы тут, эта... хомячка ищем)

парни у меня стоит насос от эвика думаю не хуже штатного, так что насос тут не причем

подозреваю дело в продувке адсорбера, а именно мозг беднит смесь чтобы не заливало свечи. А у вас по какимто причинам клапан продувки адсорбера не работает, либо бак дырявый и адсорбировать нечего) По крайней мере на жигулях так, а как у веера я хз, но у меня наоборот смесь богатая из-за ссущих форсунок, так что про работоспособность своей системы адсорбирования не скажу)

А мысль интересная! Про адсорбер

может это как то связано с мафом,если перейти нам мап то все устаканится.
маф то он чутко реагирует нам климат.

Неее, будет хуже.
Самое точное это маф... Или мап но с шлз в стоке.

про адсорбер поподробнее бы, не совсем понял

Зы бак не дырявый точно.

такая же фигня и у меня.
Поддержу ,что это какой то узел работает неправильно,это не банальные дырки ,топливо или зажигание.Тк условия у всех разные,а симптомы одинаковые у многих.

Тоже что то подоьное славливаю. Если завести на горячую обороты стремятся к 500. Может мне показалось, но появилось это после того как резистор поставил на место ( до этого было просто замкнуто)

угу, что еще раз говорит в пользу дохлых соленоидов

когда просто замкнут - давление на ХХ было 2.6-2.7 (а не 2.3) - это конечно не гуд, но как раз на горячих запусках решало проблему.

Тогда контракт не помощник, у меня пробег всего что под капотом 60т .
Я то думал что это лямбда засыпает, т.к. стоит газонуть и порядо. Прям жигуль стайл)))

я жду новый ориг. Будет после выходных.

Мне кажется проблема у нас вот здесь http://www.drive2.ru/l/3083425/ не давно нарыл есть у какие соображения.