форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Всё по замене форсунок на более производительные (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=16432)

BRIAN 22.08.2018 22:14

Auditor, ты чего это? Ты ж на трековых катал....

Auditor 22.08.2018 22:23

не прижились. Второй раз уже. Стишные достал по случаю 6 штук за 3 рубля, решил воткнуть и не обломался. У них реально круче распыл

Добавлено через 57 секунд
Ну и потом в планах постройка мотора на турбинах побольше, почему бы не иметь запас по топливу... он, запас, какбэ попу-то не ипет.

Tundirma 23.08.2018 06:54

Auditor, не прижились это как?

BRIAN 23.08.2018 07:43

Тоже интересно

Auditor 23.08.2018 09:08

не вышло настроиться. А может и не в них дело, вчера три дыры в впуске нашел. Но в любом случае уже поменял, да и дыры пролечил.

В принципе ехала (именно ехала) машина на яврофрсах збс. На ХХ плохо работала, с пропусками, на горячую заводилась плохо и смесь беднилась в пробках сильно, а мне очень не нравится, когда тачка на холостых работает через йух нога да и запуск с 25 оборотов стартера вымораживал. Искал проблему.

запуск пришел в норму, смесь ипстись перестала на хх, такое ощущение, что те форсы не держали (текли)

Серёга-45 23.08.2018 09:08

Наверное производительности не хватает вот и не прижились

Auditor 23.08.2018 09:24

450 сс против стковых 390? Нет, Сергей, не в этом дело

Добавлено через 49 секунд
я снятые явровские на стенд сегодня поставлю и пролью - все понятно станет.

Добавлено через 6 минут
Субовские я тоже перед установкой проливал, у меня их было 7, одна точно гремела (какая - неизвестно), 4 валялись у нас в боксе года 3, еще 3 я докупил у субаристов - т.е. набор полный компот, ни пробег ни история неизветны. Выбрал из них 6 чисто на глаз, поставил на стенд, дважды пролил - льют идеально ровно все 6, не текут на закрытую, ни одна не гремит (угадал), льют грамм в грамм. Ну как не поставить было после такого)

evil_mivec 03.09.2019 22:40

Занекрофилю немного, Максим, что по прошествии времени со STI JDM розовыми форсами?

Цитата:

Сообщение от Auditor (Сообщение 828450)
scaling 526
latency 11,72 - 1,080 ; 14.06 - 0.720 (это со стоковых стишных карт через интерполяцию)
dead band 23
cranking IPW extra-shot - 2,768

Работает норм или допилил?

Не было особо времени разбираться. Это в каких еденицах измерения?
InjectorLatency?
InjectorLatency_DSM?
InjectorLatency_MMC?
InjectorLatency_VR4?

На субарях в стоке вообще свой скейл в родных прошивках. И расчет несколько иной, нежели на ММС

Кто нибудь правильно посчитал кубики в итоге? Или может опытным путем пришли?

evil_mivec 18.09.2019 18:35

Олло-ло) господа?

Auditor 19.09.2019 12:14

у меня все работает так как я написал выше.

Добавлено через 3 минуты
чуть богаче на хх чем надо (13.8-14.2), но это м.б. не связвно с настройкой, мб у меня шпл уже попездывает. Едет хорошо. Но надо бы записать лог и сравнить в динамике таргет афр с реальным, но мне лениво. Расход не изменился, все так же 14л +- литр в зависимости от режимов езды.

BRIAN 19.09.2019 14:03

Макс,а 440сс от субы так и не пошли? Я на них все же хочу перейти,зря чтоль лежат... А то чёт я очкую полтора дунуть ;)

sir_valentine 19.09.2019 14:18

Серег, а почему не 450 от трека? По ним никаких вопросов нет.

BRIAN 19.09.2019 14:36

Потому,что они есть ;)

sir_valentine 19.09.2019 15:35

Ну я тебе же латенси считал.

BRIAN 19.09.2019 16:15

И я все просохатил благополучно ;)

sir_valentine 19.09.2019 16:21

А пожалуйста! :D

BRIAN 19.09.2019 16:30

Валь, я ж не понимаю нифига в этом ;(
А у тебя какие?
Спасибо ;)
Добавлено через 34 секунды
Надо косу сплести на 6 катушек... И сразу все зашить...

sir_valentine 19.09.2019 16:33

У меня синие, которые то ли 550, то ли 565. Что интересно латенси у них как у 440.

BRIAN 19.09.2019 16:34

У меня тоже синие... Но 440сс...

sir_valentine 19.09.2019 16:36

Посчитанное по этой методе латенси дает абсолютно нулевые тримы.

Auditor 20.09.2019 01:13

а для розовых посчитаешь?

sir_valentine 20.09.2019 05:45

Макс, могу, но надо знать родные цифирки из суба-прошивки. Или саму прошивку иметь.
У тебя есть?

Auditor 20.09.2019 12:03

нету под рукой, надо в инете найти.

sir_valentine 22.09.2019 23:31

Вот вам. Розовые 550 и голубые 440.

Цитата:


Injector. Flow CC/min Flow LB/Hr Ohm 10v 11v 12v 13v 14v 15v

Subaru Impreza STI (top feed) 550 52 13 1.23 1.04 0.87 0.74 0.62 0.53
Subaru Impreza WRX 440 42 13 1.25 1.01 0.87 0.74 0.62 0.53

https://injector-rehab.com/shop/lag.html

sir_valentine 12.01.2020 17:23

По просьбе Шутника посчитал таймнг для розовых стишных форсунок.

https://a.d-cd.net/4WAAAgCbReA-960.jpg

https://a.d-cd.net/7mAAAgCbReA-960.jpg

Форсунки довольно близки друг к другу, но немного отличаются.

В текстовом варианте, если кому надо.
4,96 3,70
7,03 2,45
9,38 1,35
11,72 0,95
14,06 0,66
16,41 0,40
18,68 0,20

Добавлено через 18 минут
Может нам тему по форсункам приепить или выдержки из нее в ФАК утащить?

Reket 15.01.2020 08:44

А для розовых Airtrek 4g63t 450сс таймнг есть?

sir_valentine 15.01.2020 09:56

Все есть в теме.
http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...&postcount=270

shootNICK 15.01.2020 12:31

Добавлю инфо от субарастов, что синие форсы имеют чуть больше производительность, НО чуть медленеее и ощутимо менее надёжны.
Розовые зе бест.

sir_valentine 15.01.2020 15:21

Если смотреть на графики, то синие чуть быстрее. И распыл у них лучше.

G_Mike 15.01.2020 17:04

shootNICK, ты видимо читаешь по диагонали,либо субаристы тебе йобнутые попадаются,алешки )))
Синие с грб свежее,565 против 550 и распыл у них круче ощутимо

shootNICK 15.01.2020 23:28

Ну, я не спец, потому написал инфа от субаристов, особенно это касается их надежности, а это все перекрывает.

sir_valentine 05.07.2020 21:27

Использование матстата для настройки форсунок.
Подключил ШПЛ на постоянку в мозг, получило возможность логировать фактическую смесь через эвоскан.
https://content.foto.my.mail.ru/mail...255/h-2582.jpg
O2Sensor2 это и есть ШПЛ подключенная в мозг вместо второй лямбды.

Как видно несколько отличается. Особенно сильно отличается на большом значении лоада. Хотя парметры форсунок вроде расчитаны были правильно.

Посетила меня мысль накатать небольшую статистику и посмотреть на распределение зависимости смеси от лоада.
Прокатился на дачу, лог получился на 2.5 метра. Графически выглядит так:
https://content.foto.my.mail.ru/mail...255/h-2581.jpg
AFRMap (синий цвет) -- целевая смесь, которую старается вывести мозг.
AFR (оранжевый цвет) -- фактическая смесь по сенсору.
DeltaAFR -- разница между ними.

Хорошо видно, что при низком значении лоада все ОК и несмотря на большой разброс среднее значение смеси колеблется около целевого. А вот при большом лоаде уплывает. Предположил, что это может быть связано с неправильным подбором производительности форсунок и latency. Т.е. в теории может быть, что форсунки указаны как недостаточно поизводительные, а вот задержки указаны небольшие. В результате это может дать подобную картину.

Попробовал увеличить производительность и latency. Получилась картина немного лучше.
https://content.foto.my.mail.ru/mail...255/h-2580.jpg
Теперь разница укладывается в единицу, но значения задержек какие-то не очень разумные.

И тут я пригляделся к DeltaAFR. На обоих графиках очевидно, что смесь уползает при превышении лоадом значения 80-100. Т.е. при включении полного питания на насосе. Учитывая, что регулятор у меня стоит внешний Aeromotive, стало быть упираюсь в обратку, а скорее всего в эжектор.

jam 05.07.2020 21:32

График дисперсии :) У меня синие от субару стоят, все отлично и распыл и едет на них хорошо.

sir_valentine 05.07.2020 21:37

С твоими параметрами на ХХ беднит дико. Latency у тебя не сильно отличается от того, что я считал. Если прописать форсы как 460-470 на ХХ все ровно. А на бусте богатит даже с если прописать 550 :D

Я уперся в обратку.

BRIAN 05.07.2020 21:39

jam, мне 450 сс или 440сс они.)от субы когда пропишем? ;)

sir_valentine 05.07.2020 21:41

Серег, я ж тебе все посчитал. Прописать хоть сейчас могу :D

BRIAN 05.07.2020 21:42

О как.... Надо пробовать.
Мне б ещё катушки прописать...
Я кстати етц сенсор притащил домой.

shootNICK 06.07.2020 09:37

Круто!
Очень ценные логи. Данные напрямую для оценки что в итоге получается при апгрейде топливной.

sega1263 07.07.2020 02:04

как у вас крутится мотор ,до скольки с приростом мощи???

у меня почемуто упирается в планку 5600об дальше вата,на тд04.
не может же быть что мотор их выжирает или все же затык в выпускных коллекторах сток??

evil_mivec 07.07.2020 23:23

он их просто не крутит ;)
и они не выходят в свою карту наддува.. они все же для 4х цилиндров, 3 цилиндра = малый поток выхлопных газов

я же выкладывал графики со стенда сток турб, мощность идет ровной полкой до 7000, поищи в курилке

Добавлено через 9 минут
sir_valentine, про какие форсунки баснь?
Я тебе говорил, что стоит большое внимание уделить scaling в дефинишене.
Простым языком - на субару, эво и вр4 везде по разному считается и latency и size

В одном дешинишене vr4 есть как минимум 3 варианта Scaling для этих параметров.
А про субару я вообще молчу

Aleksey181 07.07.2020 23:31

Это что получается... Сток турбины раскручиваются быстро, нет турбо ямы, эффективны до самой отсечки. Сплошные плюсы. Зачем тогда с бОльшими турбами нужны эти заморочки? Чисто корчевание под автоспорт?!

sega1263 08.07.2020 01:19

ну как так ,если надутые сток турбы мотор сжирает,они бедные дубасят греют воздух и все.

Константи 08.07.2020 07:28

Эвил сказал что мощность не падает до 7к. Значит с ростом оборотов момент пропорционально валится вниз. Но не настолько сильно, чтобы начала падать еще и мощность. Про то что турбы едут с низов и до отсечки и речи нет) А горб момента со стоктурбо это 3-4.5к об, дальше лоад довольно быстро падает, турбы уже не могут прокормить мотор, учитывая рост оборотов.

sir_valentine 08.07.2020 08:44

evil_mivec, Андрюх, форсунки синие 550 цц, но разговор не про них, а про узкую дырку эжектора.

jam 19.07.2020 09:36

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 871114)
jam, мне 450 сс или 440сс они.)от субы когда пропишем? ;)

У меня лежат уже пролитые, на днях установлю, проверю тайминги и факт смесь, и можно тебе прописать.

BRIAN 19.07.2020 10:21

Ура;)

sir_valentine 19.07.2020 10:33

Ппрни, тут есть нюанс. Эжектор бы рассверлить надо. А то разные насосы на разном бусте разную давку дадут.

Auditor 19.07.2020 13:21

скажем так. СУпровский нормально дает до 1.6 бар, ровно, со сток регулятором. все четко, давление топлива = буст + 3 бара.

Добавлено через 38 секунд
насос тоже нужно выбирать правильно, а не чем больше тем лучше

Добавлено через 2 минуты
эжектор не сверлил...

BRIAN 19.07.2020 13:53

Такая же фигня ;)
В минус только у меня не точно,на хх топливо 2.2 иногда 2.3 показывает... А разряжение 0.6-0.7....

YROK1VR4 19.07.2020 16:01

Такая же фигня!!! Кто боле мене может разьяснить.что делать???

Добавлено через 1 минуту
Я про то что мотор до 6000 едет потом тухент, а на тд 05 эво 9 до отсечки валит


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru