12.01.2013, 00:12 | #76 | |
Цитата:
это как прошивается? всмысле в прошивке записано? и чего теперь будет раз не совпадает?
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ |
||
12.01.2013, 00:36 | #77 | |
sosed, от e6b думаю, всё ок, не переживай)))
Вот по этой табличке сходится в общем)) http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=5169 Прошивка мозга АКПП разбирается, т.е. там алогритмы можно переписывать, чем собственно человек с ником - kapralchik вроде, и занимается По идее если знать передаточные соотношения скажем на коробке эвика - можно было бы их вписать в мозг E6B - и можно было бы поставить коробку от Эво, я к этом говорю... Только коробка от эво не айс, как пишут люди... А по поводу реалистичности - есть реальные люди кто может это реализовать...
__________________
Цитата:
|
||
12.01.2013, 01:18 | #78 |
да коробка вроде такая же 51я
ты достоверно знаешь что п.ч. прописаны в мозг? в прошивке акпп, на скока помню, скорость переключений при дроселе открытом более чем на... была увеличена.
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ |
|
12.01.2013, 02:43 | #79 | |
Это алгоритм INVECS следит за этим, а данные по передаточным числам - по любому в памяти заложены.
Т.к. при проверке целостности передач при переключения (Incorrect x Gear Ratio) - сверяются показания датчика входного и выходного вала, считается их отношение, которое потом сверяется с передаточным числом конкретной передачи (на каждую передачу своя ошибка в случае чего есть), брать эти данные из какой то внешней памяти более медленной - смысла никакого, поэтому все переменные должны поступать из памяти микропроцессора. То что их расшифровать до сих пор не удалось или никто этим не морочает себе голову - это другой вопрос. Вся проблема в том, что даже слив ROM, найти в нём 1D (одномерный) массив, в котором будет содержаться значение нужное - довольно сложная и нудная задача, если это 2D там легче, с 3D массивами совсем хорошо, даже есть программки в инете, которыми можно найти в прошивке адрес карты этой. Самое простое это слить дампы с нескольких мозгов Airtrek/Evo GT-A/Endeavor/Diamante/Legnum и прочих авто, у которых мозг автомата отдельно от мозга бывает, а далее просто путём аналогии, зная передаточные числа этих коробок, искать где сходится-где различается. Найдутся оффсеты в памяти, по адресам которых предположительно будут лежать значения передаточных чисел, путём подмены и заливки в машину - можно посмотреть - вывалится ли она в аварийный режим с этой ошибкой - если вывалится, то дело в шляпе, нужно будет только на все 6 передач найти эти таблички, а остальное дело техники - исправить и прошить... Либо искать очень мощного программиста на ассемблере, кто сможет нарисовать блок-схему алгоритма работы выводов и какие переменные откуда берутся, как считаются и т.п., но этим поверь мне, никто за бесплатно с головой не будет заниматься Другой вопрос ещё - в том что как слить/залить прошивку с мозга АКПП (без программатора заточенного) - я ещё не знаю... Если вдруг будет информация - с радостью бы послушал.
__________________
Цитата:
|
||
12.01.2013, 03:36 | #80 |
есть 2 тезиса:
1. прошивка сливается с обд - иначе как Алексей шил? 2. у мицу нет преемственности кода, то есть сравнивать гта с демоном в данном ключе как с камазом. 2а. была серия шьющихся микросхем и не шьющихся. ошибки по разности вращения вх/вых идёт по пробуксовке пакетов. нет смысла мозгам знать пч... ну или по крайней мере он не в этом. протокол инвекса смотрит интенсивность работы тпс, положение, скорость, ж-сенсоры и номер включённой передачи. скорость переключений он или не регулирует или диапазон регулировки оч. мал. Но на вр4 делали прошивку автоматную и там изменена была скорость переключений и что то ещё.
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ |
|
12.01.2013, 14:34 | #81 | |
Нету там G-Sensor'ов вообще, скорость переключения регулирует за счёт времени момента открытия контуров, но без подкрученного болтика линейного давления - разница не особая получается, как ты правильно заметил.
Прошивка может сливаться и через программатор, там чтобы слить прошивку - достаточно 3-4 проводов. Приемственность есть, разрабатывать каждый раз что то заново - никто не будет, просто изменяются адреса, идёт сдвиг, или карты в других местах, найти одинаковые карты и куски кода - реально. Надеюсь ты понимаешь, что сравнивать одинаковые автоматы одной серии - это вовсе не камаз, т.к. вся разница у них там в числе пакетов, передаточном числе передач и других мелочах, которые можно унифицировать, и поверь, не стали бы заморачиваться митсу, чтобы под каждую серию буков последних - свой мозг разрабатывать. Меняются только параметры, в зависимости от года конечно там были упразднены некоторые алгоритмы, или наоборот добавлены, но суть одна и база тоже. Чтобы не выдумывать что там смотрит INVECS: http://www.autolib.diakom.ru/CAR/Mit...RAMS/13083.pdf
__________________
Цитата:
|
||
12.01.2013, 16:03 | #82 | |
ок. без г-сенсоров
Цитата:
прошивка Капрала, емнип, ипошила без болтиков. тут есть прошитые ей. надо отзывов. я сравнивал сток диапазон а не сток с правленой!! в мозгах моторов точно была серия микросхем которые нельзя было шить. неперезаписываемая память. мож и в коробках были. не поверишь сколько раз за период выпуска изделия вносятся правки в изделие может конечно и не под каждую машину свой мозг... не передёргивай мои слова, но вариантов одного и того же блока до нескольких видов бывает. трассировка и топология другая, изменены номинал и кол-во элементов. программы прошивки в пределах одного поколения конечно разнятся лишь чуть. про код, так вполне резонно коэф-ты значений поменять и всё, ты уже предыдущий код со следующим не сравнишь. я в прошивке сам не лазил... так... люди говорили. и ваще, прецеденты прошивки коробки этой тут были. результаты озвучены чего догадки строить? так зачем прошивке знать п.ч.?
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ |
||
12.01.2013, 18:01 | #83 | |
От меня то ты чего хочешь услышать, я так и не пойму))
меня пока что всё устраивает в коробасе веера)) вернее завтра точно узнаю, либо вывалится пачка ошибок и свалится в аварийный режим, либо не вывалится) Я не собираюсь ничего прошивать, если только Капраловскую прошивку на акпп попробывать Не шьются мозги только на самых древних мозгах, всё остальное - шьётся многократно, просто число циклов ограничено. То что не предусмотрено на каких то схемах прошивка через OBDII - далеко не означает, что программатор не сможет слить/залить прошивку. Основная причина почему этим никто не занимается почти - спроса нету и никому это не нужно, мало народу, кто любит "гонять" на автомате, разве что праворульщики. Ну а т.к. выход полезный заранее ниже у автомата - технически грамотным людям, кто строит суровые проекты - он не особо интересен + надёжность и сложность ремонта-усиления... Да и каких то автоматов мощных на митсу - я знаю только Airtrek-Outlander/Evo GT-A/VR-4. Первые два - довольно редкая вещь, а под VR-4 в связи со спецификой распространения автомобилей из японии - вовлечённых программистов, кто готов чем то серьёзно заниматься для автомата - я кроме Капральчика никого не слышал особо, ну точнее слышал ещё пару людей на Амадеусе и на эволюшны что мудрили, но что то никаких материальных файлов-результатов так и не встретил. На Airtrek хотя видел... даже причём в паблике... ROM файл валялся, чтоб автомат мол быстрее начал шуровать
__________________
Цитата:
|
||
13.01.2013, 01:03 | #84 |
хотел узнать зачем прошивке коробки знать пч передач.
на данный момент хочу услышать как на 63 мотор прикрутить автомат от веера
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ |
|
13.01.2013, 02:29 | #85 | |
Прикрути автомат от Airtrek'а, мозг от него же
Либо найди кишки с передаточными от Airtrek'а - поставь в свою, а мозг опять же таки от Airtrek'а/EVO GT-A (если он там разнесён конечно). Если любишь "анальный секас" - я бы подумал насчёт вот такого вот зверинца: Т.е. поставить на блок ещё одну пластинку для датчика коленвала, только под 3 лепестка и на неё свой датчик, единственное что нужно будет заставить её - так это приблизительно быть синхронизированной с родной, т.е. чтобы она проходила столько же оборотов в минуту. Если моя теория верна - значит мозг АКПП от VR-4 может жить отдельно от мозга двигателя (т.е. фактически он кушает инфу только от датчиков, никакой интеллектуальной связи с основным ECU не требуется для основного функционирования, по крайней мере не будет аварийного режима), если не верна - жди тут кучу мата от меня и поисков моторной косы от автоматного VR-4 Хотя даже на этот случай у меня есть вариант зацепить просто мозг VR-4 к автомату и к основным датчикам, чтобы мозги видели работу двигателя (т.е. второй ECU будет только видеть датчики необходимые и передавать информацию с них на мозг АКПП), короче я знаю толк в извращениях На самый крайний случай... искать что то типа такого: http://www.shadowmotor.com.tw/module...ts=14&of_id=14 где то видел прямо под 5 ступы даже, но ща найти с ходу не могу... Добавлено через 5 минут http://atecu.ru/atinfo
__________________
Цитата:
Последний раз редактировалось Sky_3G; 13.01.2013 в 02:29.. Причина: Добавлено сообщение |
||
14.01.2013, 00:30 | #86 | |||
от трека *** не надо. надо от веера именно.
Цитата:
Цитата:
снимаю шляпу Цитата:
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ |
||||
14.01.2013, 04:33 | #87 |
на "атеку" Харвест гоняет...если ничего не поменялось конечно.
Добавлено через 33 секунды ничегго,так делали уже сто миллионов раз.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857 Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом… Последний раз редактировалось BRIAN; 14.01.2013 в 04:33.. Причина: Добавлено сообщение |
|
14.01.2013, 04:57 | #88 | |
ATECU меня послал, сказал под 5 ступ митсу пока ничего не задумано) возможно его можно конечно воодушевить денежным вознаграждением - но думаю эффективнее, быстрее и надёжнее будет запустить на родных мозгах...
Сегодня опять не выехал, куча мелких работ, проволка для сварки выхлопа закончилась, короче завтра постараюсь выехать))
__________________
Цитата:
|
||
14.01.2013, 10:21 | #89 | |
Цитата:
Тогда, на заре моего автомобилестроения))), налицо слабая проработка вопроса и большая спешка. Заказал я тогда автомат, он у меня лежал в гараже несколько месяцев пока я ломал голову, как я буду дружить его со своим штатным мозгом, а в итоге, как я уже писал, плюнул на эту затею и в довесок к АКПП прикупил ещё и ДВС
__________________
Jedem das Seine... Только fair play, но только для "своих"! Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793 |
||
14.01.2013, 12:27 | #90 |
пошёл по пути наименьшего сопротивления
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ |
|
14.01.2013, 19:50 | #91 | |
Так, в общем из гаража я выехал, но т.к. температура и бошка раскалывается - хотел как можно быстрее добраться домой, полный привод едет, коробка видит все передачи, часть проводов хотя не подключена, в общем пока в аварийке, как температура-горло уйдут - сразу буду доделывать тогда мозги.
__________________
Цитата:
|
||
17.01.2013, 14:48 | #92 | |
Распиновка мозгов E6B (с TCL)
19 pin = это колодка которая рядом с разъёмом OBDII, через неё шьются мозги автомата. 21 pin = это сигнал на снижение крутящего момента к блоку TCL или ECU. POWER SOURCE = это питания для клапанов коробки, пропущенные через реле (ОБЯЗАТЕЛЬНО), иначе в случае проблем с проводокой - можно убить коробас. VALVE = клапана коробки, 6 штук, все подписаны. SENSOR = это датчики, там в основном только сигнальные провода требуются мозгу. MODE = положения селектора. Режим SPORT, GEAR UP, GEAR DOWN = это салонный выключатель типтроника. LAMP = на приборку лампочки. Всё что помечено белым - не является обязательным для подключения, в аварийный режим коробка уйти не должна!
__________________
Цитата:
|
||
17.01.2013, 14:51 | #93 |
спасибо за инфу
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083 Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам... Фердинанд Порше. |
|
17.01.2013, 19:02 | #94 | |
sosed, кстати для тебя есть тоже апдейт, вчера случайно нашёл:
EVO GT-A (распиновка кривая, если нужно - помогу составить правильную, мозг шьётся и прошивка автомата сливается через EcuFlash кабелем OpenPort 2.0 в один единый файл весом то ли 512кб, то ли 768 кб. Последние 256 кб это прошивка автомата. Если найдутся люди кто готов будет для тебя найти передаточные числа правильные - можно будет болт-он почти мозги поставить от Evo GT-A (у тебя, как я понимаю тоже мозги автомата интегрированы в мозг двигателя) Единственное что в фишку B-42 (это которая подключает все клапана в коробке и датчик температуры АТФ) - надо будет добавить один толстый проводок под редукционный клапан, которого нету на 4 ступах. Остальная проводка подходит, ничего переделывать в моторном щите не нужно, только 1 провод пробросить.
__________________
Цитата:
|
||
17.01.2013, 19:07 | #95 |
блин,да всё и началось с этой прошивки под айртрек аля эво ГТА...и сделал её австралиец чтоль...или новозеландец.
мы (пользователи нашего форума) с ним болтали на одном из форумов где он свои достижения выкладывал...а потом некто виолатор он тут тоже был и на тюнинг эво...всем хвалился что вот он какой перец.... а потом и Алексей капральчик расковырял пластиковый мозг акпп и тоже стал править на нажитиях дросселя больше 50% Деталей не знаю....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857 Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом… |
|
17.01.2013, 23:05 | #96 | |
спасибо!
Цитата:
да зачем передаточные числа редукторов знать мозгу коробки?!
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ |
||
17.01.2013, 23:15 | #97 | |
Передаточные числа я имел ввиду - длину передач
У веера/аиртрека и вр-4 они вроде разные... т.е. грубо говоря вот эти данные: # - 4 ст - 5 ст 1 - 2.842 - 3,789 2 - 1.495 - 2,057 3 - 1.000 - 1,421 4 - 0.731 - 1,000 5 - ххххх - 0,731 R - 2.720 - 3,865 F - 3.735 - 3,684 VSS ratio 28/36 - 29/36 Кстати говоря, мой спидометр, не смотря на изменения передаточного числа 28/36 на 29/36 врать вроде даже не стал (сверялся с GPS), либо это такая ничтожная врака, что она компенсируется точностью спидометра...
__________________
Цитата:
|
||
17.01.2013, 23:22 | #98 |
а это данные с каких машин?
да я тоже их имел ввиду планетарные редуктора передач и их числа... мозгу эти данные зачем и что он с ними будет делать, если ему не плевать только на разницу частот вращения вх/вых и скорость... возможно где то от части на дроссель, но не судя по твоей схеме... да! разве заслонка не участвует в процессе управления коробкой ? 45 пин "тпс" ??? а 32 пин коробке не нужен? "аутпут шафт сенсор" который ???
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ Последний раз редактировалось sosed; 17.01.2013 в 23:28.. |
|
17.01.2013, 23:54 | #99 | |
Смотри, у меня есть 2 предположения по работе мозгов:
1 алогоритм такой: - входной и выходной вал отслеживаются по датчикам - каждая передача при переключении имеет своё соотношение этих сигналов, т.е. на первой скажем: 3/1, на второй 2/1, на третьей 1/1, на чётвёртой 1/2 и т.д. Если передача буксует больше 3х секунд - выскакивает ошибка Incorrect Gear Ration + номер передачи, т.е. теоретически каждая передача возможно (я так считаю) имеет значение передаточное, с которым она должна сранивать показания, возможно это не значение и диапазон. Поскольку если фрик будет буксовать стабильно при скажем низком линейном давлении - мозг будет думать что передача включена и всё ок! Вот чтобы избежать таких fail'ов, мне кажется там есть значения передаточных. 2 алгоритм: если всё устроено проще - то алогритм такой - на ЛЮБЫЕ 5 ступы подойдут любые мозги, т.е. мозг работает по алгоритму - включились клапана заданных передач и после этого он смотрит на датчики входного и выходного вала - если нету рассинхронизации, т.е. не плавают значения, а идут линейно или в границах заданных значений (которые опять же где то определяются в прошивке) - он считает передачу включённой. ** ЭТО МОИ ДОГАДКИ ЛОГИЧЕСКИЕ Но вот касательно второго алогритма - у меня в памяти отложились 2 истории. Когда люди на одной и той же машине, на dsm форуме, с одного автомата свапнулись на другой (всё одинаковое, кроме последних 3х буков) - получали пинающуюся коробку. А в другом случае, уже не помню где - там аварийный режим вылетел, подозреваю что с Incorrect Gear Ratio... Добавлено через 5 минут Данные с F4A51-2-E6B1 и W5A51-3-E6B второй - тут на форуме нашёл. Добавлено через 4 минуты 32 пин разумеется нужен, а рестайл автоматы ещё по нему умеют определять скорость автомобиля... Т.е. им не нужен VSS (Vehicle Speed Sensor), который на шестерню диффа ставят... То что распиновка по GT-A это какие то не адекватные 2 форумчанина собирали - это чисто для reference (ознакомления), если серьёзно подойти - надо будет заново перепроверить все провода.
__________________
Цитата:
Последний раз редактировалось Sky_3G; 17.01.2013 в 23:54.. Причина: Добавлено сообщение |
||
18.01.2013, 00:14 | #100 |
могу тебе предложить такой вариант, сигналы с датчиков валов поступают на вычислитель, где делятся. соотношение попало в диапазон - коррект. не попало - инкоррект. на каждую передачу.
по такому же принципу можно считать соотношение дроссель/скорость. вариант??? по датчику температуры атф включается блокировка гт. а то что пинаются-может там гидромозг разный... а в мозге прописана настройка клапанов.
__________________
Яecreational Vehicle Runner 私の光沢のある金属の尻をかむ Последний раз редактировалось sosed; 18.01.2013 в 00:17.. |
|
Опции темы | |