форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
06.08.2009, 02:28   #1
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию провал при интенсивном разгоне

Знаю что темы были, но ответа на свой вопрос не нашел - симптоматика другая у народа. Так что прошу в поиск не посылать.

В общем суть... При интенсивном (действительно интенсивном) разгоне с хорошо утопленной педалью газа поймал вчера такую тему: в районе 4,5 тыс. об. был глубокий но короткий провал-рывок, машину осадило и очень резко дернуло. Педаль бросить не успел, разгон продолжился и где-то на 5500 об все повторилось. После этого сбросил газ и больше до пола не топил и машина ехала как положено. Мысли: фильтра, насос, бенз... на этом мысли заканчиваются.

ХХ в норме, расход вроде умеренный. Давление турбин хз, но динамика гуд (пока провал не схватишь). Машина сток, допприборов нет, что происходит - хз. Пока заказал фильтра (сеточку и тот, что рядом с баком) и думаю попробовать заправиться в другом месте.

Может кто сталкивался с подобным и вылечил?

PS тему медведа про фрибуст и раннюю отсечку как его следствие читал - у меня что-то другое, симптомы не те немного. Нет бешеного расхода и в выпуск не стреляет.
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 02:49   #2
Roma27

Продвинутый
 
Аватар для Roma27
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum был
Имя: Я
Сообщений: 1,745




По умолчанию

похоже на насос, либо по бусту отсечку.
а скорость то какая была, а то может по скорости отсечка была
Roma27 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 04:23   #3
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Ну я не настолько мало знаю о японцах, чтобы спутать провал при разгоне с отсечкой по скорости около 120-130 км/ч скорость была. На отсечке по скорости машина просто упирается и прекращается разгон... А тут был именно провал, причем такой, что я думал - щас двиг из-под капота выпрыгнет.

Добавлю: провал только под нагрузкой, на нейтрали мотор свободно крутится до красной зоны. По идее буст зависит от оборотов, значит отсекать по нему должно было бы и на нейтрали тоже.

Последний раз редактировалось Auditor; 06.08.2009 в 04:26..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 04:43   #4
Розовый_Собак

Заглянувший
 
Адрес: Железногорск Красноярский край
Авто: Eterna ZR-4 M\T
Имя: Александр
Сообщений: 59




По умолчанию

Ты можешь и при 7000 в разряжении ехать а не в бусте, важно насколько газулька нажата и дроссель открыт. Тобиш какое колличество выхлопных газов идёт на турбины А по теме... по мне так сеточка загадилась или сам фильтр топливный. На нйтралке ведь нагрузка меньше чем на ходу и коксу надо меньше чем на ходу.
__________________
Счастья всем! Даром! И пусть никто не уйдёт обиженным!

Всё временно... Любовь, искусство, планета Земля, вы, я ... особенно я...
Розовый_Собак вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 05:35   #5
Aleks

Член партии
 
Адрес: Красноярск
Авто: Увы не VR-4 но все так же 300л.с.
Имя: Алексей
Сообщений: 2,568




По умолчанию

Это отсечка по бусту 100%
__________________
Жизнь бьет ключом – но по большей части все ГАЯЧНЫМ.402м - 13,4

Последний раз редактировалось Aleks; 06.08.2009 в 05:35.. Причина: Добавлено сообщение
Aleks вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 08:20   #6
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

фуэлкат 100%

вешай датчик давления наддува.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 09:24   #7
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

фуэлкат.. = ?

Да, датчик вешать надо полюбому....
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 09:25   #8
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Auditor, в сток выпуск ничего стрелять и не будет

вообще это похоже на отсечку по топливу, скорее всего у тя фрибуст - шланги прохудились или ещё что.

фуелкат = fuel cut
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 09:43   #9
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

спасибо, буду проверять. Какие шланги смотреть в первую очередь? который управляющий на соленоид?
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 14:32   #10
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Ага, может, у тебя там тройничёк от омывайки джигулятора повешен Может, что и соскачило/прохудилось...
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.08.2009, 17:21   #11
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

У меня так дергало, когда не было резинового уплотнителя лячка бензонасоса. Бензин при этом как-то странно по баку плескался, и на разгоне насос хватал воздух.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.08.2009, 13:51   #12
art

Местный
 
Аватар для art
 
Адрес: Барнаул
Авто: ВАЗ2101(1976); Ford Kuga 2.5T(2009)
Имя: Артём
Сообщений: 203




По умолчанию

у меня такая же проблема, но не всегда. если в баке будет больше половины - никогда не появляется. аналогичная проблема была у vr4fan и, если не ошибаюсь, pretorianec. как они победили не знаю. мой прогноз тоже: отсечка по топливу. я вот причину все еще не знаю.
art вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 01:54   #13
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

в общем я шланги визуально проверил - они на месте по крайней мере.
Провал сместился по нагрузке, стал проявляться раньше. Никуя это не не фрибустовский фуелкат, сегодня словил провал на 3500 об, и динамика еще даже не успела появиться, не говоря уже о передуве. Это либо дохнущий насос, либо засрано все.

art, а ты пытался с этим бороться? хотя бы что-то делал?
Смотрел по схемам элкатс - у нас похоже 4 топливных фильтра (или я чего-то не понмаю).
1-сетка насоса
2 - под аркой
3 - в баке еще один
4 - под капотом

Последний раз редактировалось Auditor; 10.08.2009 в 01:57..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 01:59   #14
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

а как потвоему фуэлкат проявляется???
резкое обрубание тяги.

штатный мозг выдет предельное количество герц с расходомера и вырубает форсунки.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 02:28   #15
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Макс, а зависимость от уровня топлива смотрел? Если насос, то чем бенза меньше, тем ему тяжелее...хотя, умирающий насос, или фильтра так резко не обрубят.
Имхо, на 4й или 5й передаче с 60 км/ч можно на полный буст уже к 3000об/мин выйти, и даже ранее, потому поддерживаю Серёгу.
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 02:30   #16
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

а с дыркой можно и на первой выйти...
систему надуть
а лучше повесить сканер и поглядеть что там творится
у ёжика купить шнурок и поглядеть самому

Добавлено через 39 секунд
сейчас холоднее стало,возможно поэтому и стал влетать в отсечку раньше.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…

Последний раз редактировалось BRIAN; 10.08.2009 в 02:30.. Причина: Добавлено сообщение
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 02:35   #17
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Фильтров, насколько я знаю, 2: в баке сеточка на насосе(мешочек), и под крылом(бачонок с кронштейном) - их и менял. С дуру заказал себе ещё бачонок плястмассовый с редкой сеточкой в бак(левая часть) - но это зря, он особо не роялит, судя по плотности сетки, и чтоб поменять его, надо сымать бак, или пилить кузов.
4-ый, под капотом который - впервые слышу...
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 02:36   #18
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

какой *** 4 ещё?? нету больше.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 03:38   #19
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Да нету у меня дырок
Что такое дырки я знаю не по наслышке - как будто, мать его, первый галант ...
Дырки хорошо диагностить на холостом ходу

Ладно, еще чуть-чуть данных:

- Расход 14,7 пр езде по городу. Чета не похоже на дырки. Зато похоже на нехватку топлива.
- стала чуть хуже заводиться. Схватывает сразу, но ощущение как будто первые 1-2 сек работают 4 горшка, а потом "подтягиваются" остальные 2.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
какой *** 4 ещё?? нету больше.
Значит я неправильно прочитал схему. Сетка и фильтр на хомуте у меня, на днях буду менять.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
а с дыркой можно и на первой выйти...
систему надуть
а лучше повесить сканер и поглядеть что там творится
у ёжика купить шнурок и поглядеть самому

Добавлено через 39 секунд
сейчас холоднее стало,возможно поэтому и стал влетать в отсечку раньше.
+18 как было по вечерам, так и осталось

Сканер - это да. Только его еще найти надо. Надо MUT-II, остальное не катит

У ежика этих шнурков бывает 10 шт в полгода и проданы они задолго до изготовления.

PS Zond знает не по наслышке о моей проблеме, т.к. первый раз этот провал появился, когда мы с ним ехали по КАДу (он у меня пассажиром). Его мнение - 100% НЕ ФРИБУСТ.

Последний раз редактировалось Auditor; 10.08.2009 в 03:45.. Причина: Добавлено сообщение
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 05:01   #20
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Такой расход нормален для автомата, и то х.з. кто как ездит, но имхо, для ручки много.
Дырки смотреть на холостом - это справедливо для вакуумных магистралей, думаю. Имелись ввиду дырки в системе высокого давления на основной магистрали, а не только на управляющей вестгейтами.
Смотри, у тебя может где-то из-под хомута шланг слезать на основной магистрали, или в интеркулере щелина всё растёт.
Фишка проста: на исправной, герметичной системе, при давке, скажем, 0,8 под полным дросселем расходометр по количеству воздуха кажет мозгу частоту X, которая с запасом укладывается в границы понимания мозга данного параметра, а с приличной дыркой, при тех же 0,8 в коллекторе(турбы живые если, то выдуют сколько надо и с дыркой нормальной), и открытой заслонке он показывает мозгу те же X, и ещё Y - то, что вылетело в эту дыру, т.е. в котлы не попало, но расходометром посчитано.
В итоге X + Y = Й, а вот Й для мозга, уже знак высшей математики, он его не понимает, и делает стоп-машина.

*

Добавлено через 12 минут
Теперь о запуске не с пол-оборота после продолжительной стоянки: у многих тут такая фича, движок колбасит первые секунды, словно схватывает только половина цилиндров. Было большое обсуждение, многие, и я в том числе перепробовали и проверили почти всё, но уверенно и гарантированно эту багу победил Коля-Костарика, заменив топливный регулятор. Вроде как все с ним согласились в итоге.

Последний раз редактировалось Starshina06; 10.08.2009 в 05:01.. Причина: Добавлено сообщение
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 07:59   #21
Виталий

Активист
 
Аватар для Виталий
 
Адрес: Челябинск
Авто: VOLVO XC90 V8 4.4 315НР
Имя: Виталий
Сообщений: 852




По умолчанию

Auditor, Снимай заднюю сидульку вытаскивай топливный насос, на нем фильтр сетка(на чайный пакетик похожа) скорее всего он у тебя забит. Почистий очистителем карбыратора(хай гир возьми). Когда бенза мало грязь больше на фильтре налипает. Фильтр под баком тоже меняй.
Если там все гуд-свечи и провода ВВ смотри.
Самый край это если фильтрики в ворсунках забились(маловероятно).
Короче лезь в бак.....
Виталий вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 10:16   #22
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
Дырки хорошо диагностить на холостом ходу

не смеши Дырки на холостом ... нуну
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 11:10   #23
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

14,7 много??? Я слышал про 16-17 на мехе и под 20 на автомате...

Витя, я не совсем понял по X, Y и т.д.

Я понимаю этот процесс так: расходомоер считает воздух, который через него проходит. Да, есть диапазон значений, в котором он может работать, но: если у нас дырка между расходомером и дросселем (т.е. мы выбрасываем часть обсчитаного воздуха в атмосферу), то на выходе мы получим забогащение смеси, т.к. лить будет под большее кол-во воздуха, а по факту его будет меньше. Может я не прав конечно...

Последний раз редактировалось Auditor; 10.08.2009 в 11:14..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 11:24   #24
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Starshina06, Витя,тащи зачётку,молодец!!!

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
не смеши Дырки на холостом ... нуну
мягче,мягче, человек не понимает...фри буст сюда приплёл зачем то.

Добавлено через 28 секунд
Auditor, Макс, ещё раз перечитай что написал Виктор.

Добавлено через 3 минуты
и вообще лечение по телефону... ты даже описать нормально не можешь что происходит
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…

Последний раз редактировалось BRIAN; 10.08.2009 в 11:24.. Причина: Добавлено сообщение
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.08.2009, 11:39   #25
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
мягче,мягче, человек не понимает...фри буст сюда приплёл зачем то.

Спасибо. Похоже я действительно не понимаю.
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru