форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
05.05.2021, 23:36   #1
nano

Заглянувший
 
Аватар для nano
 
Адрес: Волгодонск
Авто: Legnum EC5W 6A13TT 4WD сток
Имя: Егор
Сообщений: 30




По умолчанию Легло АКПП или не легло АКПП?

Час добрый товарищи.

АКПП имеет только первую передачу, и заднюю, задняя стала включаться с пинком. При попытке включить вторую передачу авто тормозить начинает, и опять втыкает первую передачу. Диагностика скрепкой выдала такую последовательность ошибок, 51, 42, 23, 44, 45. Именно такую.
Вечером приехал домой как обычно, АКПП даже не намекало на то что оно умерло. С утра завелся без проблем, прогрелся, и не смог поехать дальше первой передачи. АКПП EZB.

Собственно вопрос, легло АКПП то есть планетарка? Лег какой либо из датчиков? Легла проводка? Что подскажите?
nano вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.05.2021, 00:05   #2
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Съём, разборка, дефектовка.
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.05.2021, 00:22   #3
ArtLeg

Заглянувший
 
Адрес: Митино
Авто: Legnum VR-4 '01
Имя: Артем
Сообщений: 92




По умолчанию

nano, глянь сперва что:
1) уровень масла в АКПП (на нейтралке)
2) протри щуп насухо салфеткой чтоб стружку фрикционную убрать с метала; потом уже когда будет чистый щуп, второй раз опускаешь и промокаешь на салфетку щуп с маслом - смотришь на сколько высокой плотности на салфетке стружка, если прямо серый отпечаток будет - скорее всего фрикционам хана / планета полетела. Если чистое - можно дальше посмотреть напряжение;
3) с напряжением на датчиках и соленоидах смотрим по схеме на фишке, согласно мануалу:
На жирных проводах красных должно быть питание с напряжением как на генераторе, а на датчиках (будут интересовать датчик входного и особенно выходного вала) соответственно около 5 вольт (это все по плюсу), если ок - меряем сопротивление соленоидов
4) сопротивление всех соленоидов проверяется согласно мануалу (но соленоиды маловероятны, судя по обилию ошибок)
5) проводится гидравлический тест (замер давления на пакетах всех) - с его помощью можно будет понять, работают ли исправно соленоиды в том числе (но тест делают далеко не везде - нужны переходники и манометр на мегапаскали).
6) снимать и дефектовать

Это если хочется «побороться».
ArtLeg вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.05.2021, 00:24   #4
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nano Посмотреть сообщение
ри попытке включить вторую передачу авто тормозить начинает, и опять втыкает первую передачу.
...и переходит в аварийный режим? Подкинь заведомо исправный датчик выходного вала. Электрически он одинаковый с датчиком входного вала, если не найдёшь выходного.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.05.2021, 00:26   #5
ArtLeg

Заглянувший
 
Адрес: Митино
Авто: Legnum VR-4 '01
Имя: Артем
Сообщений: 92




По умолчанию

CoolibiNN, а ещё кстати может быть налипла стружка на датчик выходного вала (нужно тупо достать и протереть)
ArtLeg вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.05.2021, 07:16   #6
nano

Заглянувший
 
Аватар для nano
 
Адрес: Волгодонск
Авто: Legnum EC5W 6A13TT 4WD сток
Имя: Егор
Сообщений: 30




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CoolibiNN Посмотреть сообщение
...
Нет, не переходит.
nano вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.05.2021, 09:28   #7
VanjaVanja

Активист
 
Аватар для VanjaVanja
 
Адрес: СПб
Авто: euro awd tt , cs7w,ca4a,cj5a был; cu2w и cj(n)5(9)w(a) есть
Имя: Иван
Сообщений: 643




По умолчанию

Это точно не в планетарке проблемы. Для начала смени датчик выходного вала, для конца досвапай свой свап что б 51 не горела
VanjaVanja вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.05.2021, 23:37   #8
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

ArtLeg, +1. Еще можно отключить мозги АКПП, проверить, что оно на третьей передаче вперёд едет, а на задней назад. Чтобы исключить сразу часть механических и гидравлических проблем.
Но как показывает практика, чаще действительно всё заканчивается последним пунктом: снять, разобрать и отдефектовать. Грамотный мастер при этом может рассказать ещё причину по которой всё умерло...

Добавлено через 2 минуты
Задняя включается пинком чаще в двух случаях:
1. недостаток масла
2. умершие фрикционы. Их там всего два и они маленькие. Как показывает практика, они и изношенные до металла всё-равно продолжают работать.

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 08.05.2021 в 12:13..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.05.2021, 11:00   #9
egyptyanin

Активист
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 689




По умолчанию

Плюсую за датчик. Нужно для начала попытаться загасить 23. Потому что она может быть причиной 42, 44 и 45. А может и не быть, но исключить надо, потому что это проще всего в данном случае. А уж потом, если не проканает, пускаться во все тяжкие ремонта коробки..
51, наверное здесь не сильно поможет. 80% сваперов гоняют с ней. Даже не зная о её наличии

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от nano Посмотреть сообщение
Диагностика скрепкой выдала такую последовательность ошибок, 51, 42, 23, 44, 45. Именно такую.
На всякий случай: 23 точно есть?
Может быть: 51, 42, 43, 44, 45. Нет?
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.05.2021, 13:10   #10
nano

Заглянувший
 
Аватар для nano
 
Адрес: Волгодонск
Авто: Legnum EC5W 6A13TT 4WD сток
Имя: Егор
Сообщений: 30




По умолчанию

51 ошибка в моем случае не влияет на работу, в основных мозгах ТСЛ отключен. Обманку, ставил эффекта нет ни какого.
В общем, проводка в очень сильный натяг, возможно что где то оборвался окислявшийся провод. Масло чистое, без посторонних запахов, стружки нет. Датчики выкрутил, на них нет ёжиков. Грешу на проводку. Так как все случилось после ночной стоянки.
nano вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.05.2021, 23:35   #11
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Тем более надо полностью отключить TCU. Если на третьей вперёд ехать будет нормально, а задняя перестанет пинаться, то тогда на 99% проблема в электрической части (датчики, клапаны, проводка и т.п.).
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2021, 08:31   #12
nano

Заглянувший
 
Аватар для nano
 
Адрес: Волгодонск
Авто: Legnum EC5W 6A13TT 4WD сток
Имя: Егор
Сообщений: 30




По умолчанию

В общем. Проводка целая, датчики целые. Сейчас отчетливо слышен хруст при включении R или D, а так же слышно, что соленоеды громко и долго работают, даже когда уже включена передача. Все так есть только задняя передача и первая. Как один из вариантов полег мозг АКПП? Масло без запаха и стружки. Через датчики видно шестрени, следов посторонних на видимых частях нет. Мозг АКПП есть но он от E6A.
Тут подкинули идею, о там что нам может встать коробка от турботрека, покопавшись в интернетах, нашел что трековцы переделывают наши акпп под свои.
Если быть точным, то их акпп W5A51-3-DZB Они берут одну из наших, и делают вот такие манипуляции:

-Замены колокола на наш, т.е. моторы разные и крепление тоже, но отличаются только двумя верхними ушами под болты.
-Замены входного вала, но не критично, я отъездил больше года с их валом, а обнаружил это только после снятия акпп.
-Замена Главной Пары, либо перекидка ГП с дифа VR-4 на наш.
-Замена картера гидромозга, либо подгибание щупа, иначе упрётся в радиатор.

То есть выходит что, можно взять W5A51-3-DZB на нее перекинуть колокол наш и втыкать. По электрике проблем там вроде бы быть не должно.
Для чего делается, просто за ту цену что предлагают за наши АКПП можно 2 купить W5A51-3-DZB.
nano вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2021, 09:26   #13
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Менять колокол - это по сути перебирать акпп целиком, со всеми регулировками.
На предыдущей, помершей у меня акпп, тоже много интересного всплыло:
- сдохла она от того, что сальник выдавило и масло регулярно стало сматываться
- сальник выдавило от неправильной установки какой-то детальки
- детальку эту снимали и ставили из добрых побуждений. перед продажей кто-то менял волновую пружину, либо выловив её останки при сливе масла, либо перманентно.

Но эта коробка пару лет у меня проходила при этом) Это тоже хороший показатель.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2021, 11:51   #14
nano

Заглянувший
 
Аватар для nano
 
Адрес: Волгодонск
Авто: Legnum EC5W 6A13TT 4WD сток
Имя: Егор
Сообщений: 30




По умолчанию

Так что, лучше тогда свою перебрать?
nano вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2021, 16:16   #15
VHSU

Местный
 
Аватар для VHSU
 
Адрес: Сургут-теперь Питер
Авто: ЯVR Х3 4G63T
Имя: Владимир
Сообщений: 320




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Менять колокол - это по сути перебирать акпп целиком, со всеми регулировками.
Что там надо регулировать при снятии колокола?
VHSU вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2021, 20:28   #16
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Ничего, сто раз так делал.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2021, 21:02   #17
regunamu

Местный
 
Аватар для regunamu
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: legnum vr4,Galant Sport GT,Chariot Grandis 3L.
Имя: Алексей
Сообщений: 157




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nano Посмотреть сообщение
Через датчики видно шестрени
Обычно на датчике выходного вала остаются частички разрушенной планетарки. Также через отверстие, куда ставится датчик, можно увидеть вылезшие пальцы из планетарки Директ. А так, если хрустит, то однозначно пришел Писец..

Добавлено через 13 минут
Да, и с коротким входным валом будут проблемы с блокировкой,а если мощи до хрена, то срежет шлицы на гидротрансформаторе.Так было у меня.
regunamu вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2021, 21:28   #18
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

У меня пока такая статистика: в четырёх померла direct планетарка. На одной дифференциал размотолило в мясо, так, что шестерёнки корпус пробили, когда сматывались. Один раз была переборка по недосмотру (я же "диагност от бога"), а на самом деле обломило один из приводов, которые от заднего редуктора к колёсам шли. При этом на подъёмнике колёса нормально крутились (одно из них за резинку пыльника) и была полная иллюзия, что всё в порялке. Ну и в одной (последней) спалило почти все фрикционы от недостатка масла, а ту, что держал в запасе (почти идеальное состояние и пробез 38тыс.км) уже перебирали. Там задняя не включалась из-за ржавчины (долго лежала со слитым маслом в неотапливаемом гараже).

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от VHSU Посмотреть сообщение
Что там надо регулировать при снятии колокола?
А зазоры-то кто выставлять будет? Или надеяться, что все размеры совпадают до долей миллиметра? Я не спец по акпп, но в ручной коробке, как раз после замены колокола на усиленный (да и просто на другой), необходимо было все упорные подшипники валов регулировать шайбами так, чтобы с одной стороны валы не болтались, а с другой, чтобы подшипники не зажимало.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.05.2021, 16:42   #19
nano

Заглянувший
 
Аватар для nano
 
Адрес: Волгодонск
Авто: Legnum EC5W 6A13TT 4WD сток
Имя: Егор
Сообщений: 30




По умолчанию

Раздатка их подходит или же нет?
nano вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.05.2021, 00:38   #20
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

раздатка остается твоя
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.07.2021, 21:48   #21
nano

Заглянувший
 
Аватар для nano
 
Адрес: Волгодонск
Авто: Legnum EC5W 6A13TT 4WD сток
Имя: Егор
Сообщений: 30




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
раздатка остается твоя
Родная раздатка под замену. Потому и интересуюсь.
nano вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2021, 05:28   #22
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,157




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nano Посмотреть сообщение
Раздатка их подходит
Цитата:
Сообщение от nano Посмотреть сообщение
нет
ответ в твоем же вопросе
__________________
осемь-96два-два,осемь6-два97два
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2021, 11:26   #23
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 244




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nano Посмотреть сообщение
Для чего делается, просто за ту цену что предлагают за наши АКПП можно 2 купить W5A51-3-DZB.
Тогда самый главный вопрос: а для чего тогда треководы покупают наши более дорогие коробки? Если их коробка вдвое дешевле и никаких танцев с бубном
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2021, 11:37   #24
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Aleksey181, раньше было наоборот, наши не стоили ничего. А их дорого.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2021, 13:56   #25
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,157




По умолчанию

потроха почти все одинаковы, за небольшим исключением, тут выше озвученных. у кого руки и голова на месте , есть время и база - возьмет с трека и перекидает. Ну а кому недосуг, купит веерную.
__________________
осемь-96два-два,осемь6-два97два
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru