Ардуино и авто

[evil_mivec]

википедию сначала читай про ШИМ
и интернеты про нагрузку постоянного тока на импульсном токе... и как работает импульсный ток

если теория тебя не убедит, будем доказывать эмпирически)

[Asmter]

теория не убедила меня доказывайте мпирически! литрушку уж больно хочется

[evil_mivec]

тогда подробно опиши эксперимент!

как, куда, какой диод, какие результаты ожидаешь получить...
что бы все по научному было и без говносрача потом

[Asmter]

ну мое предположение такое. если всё работает как предполагаю я - то соленоид должен щёлкать - как в руках когда + - подсоединяешь.
нужно каким то образом записать звук или видео соленоида когда наваливаешь.
или если, допустим, имеется цифровой датчик буста - подсоединить датчик сразу после соленоида.
если я прав давка будет скакать быстро быстро

Добавлено через 49 секунд
без пива сложно в политике писать очень

[sir_valentine]

Даже если предположить, что соленоид не будет интегрировать ШИМ-сигнал (свербыстрый сферический соленоид в в жидком вакууме), то интегрировать будет воздух в трубке и калитка турбины. На выходе результат будет тот же самый. Силы инерции не позволят вестгейту шлепать 16 тысяч раз в секунду (а даже и сотня Гц для него будут недостижимым значением).
Но курс общей физики бойцу не повредил бы.

Вот биография автора.

[Asmter]

про то что доходит до гейтов я не говорю. я лишь утверждаю что соленоид не находится в промежуточном положении. он либо открыт либо закрыт

[sir_valentine]

Это зависит от частоты. 10 Гц, может быть и будет щелкать. Есть опорная частота ШИМ-сигнала будет хотя бы 1 КГц, то будут промежуточные значения.
Звук записывай на мобилу, потом в аудиоредакторе можно будет щелчки ловить.

Добавлено через 1 минуту
От массы подвижных частей соленоида тоже зависит -- чем больше масса, тем меньше будет пороговая частота.

Добавлено через 1 минуту
Для определения пороговой частоты нужно знать жесткость пружины, массу клапана и амплитуду его хода.

[Asmter]

ну если вы играли в комп. игры то должны знать что 10Гц = 100мс это пропасть, уйма времени для человека. для соленоида тем более ящетаю. так что жду эксперимента

[sir_valentine]

Т.е. для соленоида -- пропасть, но он будет успевать щелкать?
Хм...

[Asmter]

в значении много

[rotorB]

Сообщение от Asmter

я лишь утверждаю что соленоид не находится в промежуточном положении. он либо открыт либо закрыт

присоединюсь, я тоже всегда так считал), протестить легко на бустконтроллере, взять в руку соленойд и дунуть шприцом в буст-сенсор, если затрещит, мы правы, если нет, нам будет стыдно)) ну совсем немного))

Потому и частота такая низкая, и чем ниже массы исполнительных механизмов соленойда и индуктивность, тем выше частоты и чуткость управления.

ЗЫ не очень верится в промежуточное открытие потому что там клапан, приоткройте его на 1% и он будет пропускать 100% воздуха.

[Asmter]

чистота эксперимента - это сток мозг. че там авс рщики изобрели это вопрос вторичный

[evil_mivec]

Не ребят, так не пойдет... я знаю как работает ШИМ и этой бредятиной заниматься не буду.
Если вы не верите в теорию или не понимаете ее, то экспериментами занимайтесь сами - у меня на это нет ни времени, ни особого желания доказывать очевидное

Есть статьи попроще чем учебник физики: http://easyelectronics.ru/avr-uchebn...anie-shim.html

На картинке например очень наглядно и понятно

[АндрейН]

Присоединяюсь к Asmter и rotorB. У клапана два положения открыто и закрыто. Не зря производитель макс частоту указывает. Не укладывается в голове, что клапан где то по середине висеть будет. Учился я на пром электронике, поэтому будет стыдно если не так.)

[evil_mivec]

Хорош прикалываться уже) ШИМ управление соленоидами используется в промышленности везде и всюду, на воде, на газе, на фреоне и гликоле. Я больше 10 лет работаю с промышленной автоматикой... Да что уж там! Далеко за примерами ходить не надо... в автомобиле каждого стоят соленоиды которые управляют давлением в воздушных магистралях, магистралях АКПП или АЯК.
Возьми любой из них и подключи к аккумулятору - он полностью откроется! Как же он етить его управляет давлением в АКПП?

В общем, изучайте матчасть, или экспериментируйте

[Asmter]

пива то поставишь за эксперименты?

[АндрейН]

evil_mivec, инертность среды давлением, которой управляем. Чем выше частота, тем точнее регулирование. Через недельку из отпуска прилечу, полезу искать методичку по ТАУ (теории автоматического управления).
PS на истину не претендую, работаю не по специальности...

[ArtLeg]

Ребята, поверьте, проиграете вы evil_mivecу. Он прав)
Есть клапаны, есть быстродействующие клапаны, а есть соленоиды (ну на самом деле ветвей много), при управлении бустом используется соленоид и ШИМ. Таким образом возможно скважностью импульсов регулировать пропускную способность клапана, а не частоту, как часто он будет стучать в секунду. Но если частота упадёт до какого то значения (которое определяется инерцией) - то такой соленоид будет работать как обычный клапан и «стучать» как вы думаете.

[rotorB]

Сообщение от ArtLeg

Таким образом возможно скважностью импульсов регулировать пропускную способность клапана

Ну мы вообще-то про скважность ШИМ и говорим, а товарищи-"оппоненты" считают что соленойд начинает работать как аналоговое устройство, по аналогии со схемой ШИМ + конденсатор. Если на пальцах, типа ШИМом создают постоянное напряжение на соленойде и с помощью скважности управляют уровнем напряжения, которое управляет пропускной способностью соленойда)

Короче народ уже путаться начинает, давайте определим четко формулировки, как никак пивас на кону, серьезнее товарищи

[jam]

Вот вы полемику развели то. Диод 1N4007 пойдет, я собирал схему бустконтроллера на столе и на ардуине. Чем ближе скважность к 50% тем отчетливее щелчки, я повторил полностью штатную опорную частоту 14 Гц. Так в чем вопрос то ?

[evil_mivec]

Asmter, я тебе за эксперименты? хахахах)) где логика? Я сказал как работает, и абсолютно точно в этом уверен, потому что работаю с этим каждый день много лет. Действуем по следующей схеме - ты экспериментируешь -> убеждаешься что я прав -> отсылаешь мне пивас!)


rotorB,

Сообщение от rotorB

соленойд начинает работать как аналоговое устройство,

именно! Представь себе прямую связь между скважностью ШИМ и силой магнитного поля(на самом деле даж представлять не надо ибо так и есть) втягивающего сердечник.
Даешь 50% он втягивается наполовину.... ну ясно же как божий день) что вы и впрям полемику устроили....

[sir_valentine]

Итак, вернемся к теме.
Добрался до датчика давки топлива депо.
Даю данные для калибровки.
На столе (1 атм) -- 0.49 В.
Вкрученный в топливный регулятор (настроен на 40 psi = 2,72 атм) -- 1.57 В.
Датчик, кстати, абсолютный, т.е. если из него ртом отсасывать воздух, то напруга падает до 0.35 В.

Итого имеем простую формулу: P = 1.59*V+0.22.

Добавлено через 16 минут
Это все с учетом погрешностей измерения, обусловленных наличием не поверенного манометра + перевод из psi в атм и округлением при расчетах до второго знака. Но даже этого уже достаточно для примерного понимая, что происходит с топливом.

[rayst]

sir_valentine, Спасибо Валентин!

[sir_valentine]

Обращайся
К сожалению долго руки не могли дойти. То двигатель греется, то антифриз течёт

[Asmter]

ну кто обещал мне пивасика?

vBulletin [media]

частота 14 гц как на стоке, дьюти 50%

СЛОЖНЕЙШИЙ КОД СЛОЖНЕЙШИЙ КОД

int ledPin = 10;
int duty = 50;
int del = 1000/14;
int del_1= (int)del*(duty/100.0);
int del_2= (int)del*(1-duty/100.0);
// the setup function runs once when you press reset or power the board
void setup() {
// initialize digital pin ledPin as an output.
pinMode(ledPin, OUTPUT);
}

// the loop f unction runs over and over again forever
void loop() {
digitalWrite(ledPin, HIGH); // turn the LED on (HIGH is the voltage level)
delay(del_1); // wait for a second
digitalWrite(ledPin, LOW); // turn the LED off by making the voltage LOW
delay(del_2); // wait for a second
}