форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
25.09.2017, 20:17   #301
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

википедию сначала читай про ШИМ
и интернеты про нагрузку постоянного тока на импульсном токе... и как работает импульсный ток

если теория тебя не убедит, будем доказывать эмпирически)
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 20:23   #302
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

теория не убедила меня доказывайте мпирически! литрушку уж больно хочется
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 20:28   #303
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

тогда подробно опиши эксперимент!

как, куда, какой диод, какие результаты ожидаешь получить...
что бы все по научному было и без говносрача потом
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 20:42   #304
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

ну мое предположение такое. если всё работает как предполагаю я - то соленоид должен щёлкать - как в руках когда + - подсоединяешь.
нужно каким то образом записать звук или видео соленоида когда наваливаешь.
или если, допустим, имеется цифровой датчик буста - подсоединить датчик сразу после соленоида.
если я прав давка будет скакать быстро быстро

Добавлено через 49 секунд
без пива сложно в политике писать очень
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 20:43   #305
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Даже если предположить, что соленоид не будет интегрировать ШИМ-сигнал (свербыстрый сферический соленоид в в жидком вакууме), то интегрировать будет воздух в трубке и калитка турбины. На выходе результат будет тот же самый. Силы инерции не позволят вестгейту шлепать 16 тысяч раз в секунду (а даже и сотня Гц для него будут недостижимым значением).
Но курс общей физики бойцу не повредил бы.

Вот биография автора.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 20:45   #306
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

про то что доходит до гейтов я не говорю. я лишь утверждаю что соленоид не находится в промежуточном положении. он либо открыт либо закрыт
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 20:52   #307
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Это зависит от частоты. 10 Гц, может быть и будет щелкать. Есть опорная частота ШИМ-сигнала будет хотя бы 1 КГц, то будут промежуточные значения.
Звук записывай на мобилу, потом в аудиоредакторе можно будет щелчки ловить.

Добавлено через 1 минуту
От массы подвижных частей соленоида тоже зависит -- чем больше масса, тем меньше будет пороговая частота.

Добавлено через 1 минуту
Для определения пороговой частоты нужно знать жесткость пружины, массу клапана и амплитуду его хода.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 20:52   #308
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

ну если вы играли в комп. игры то должны знать что 10Гц = 100мс это пропасть, уйма времени для человека. для соленоида тем более ящетаю. так что жду эксперимента
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 21:20   #309
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Т.е. для соленоида -- пропасть, но он будет успевать щелкать?
Хм...
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 21:23   #310
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

в значении много
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 22:15   #311
rotorB

Активист
 
Аватар для rotorB
 
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asmter Посмотреть сообщение
я лишь утверждаю что соленоид не находится в промежуточном положении. он либо открыт либо закрыт
присоединюсь, я тоже всегда так считал), протестить легко на бустконтроллере, взять в руку соленойд и дунуть шприцом в буст-сенсор, если затрещит, мы правы, если нет, нам будет стыдно)) ну совсем немного))

Потому и частота такая низкая, и чем ниже массы исполнительных механизмов соленойда и индуктивность, тем выше частоты и чуткость управления.

ЗЫ не очень верится в промежуточное открытие потому что там клапан, приоткройте его на 1% и он будет пропускать 100% воздуха.
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ)
441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec
+ KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock)
+ 5-speed MT (Competition clutch)
+ 2xTD04L-13T turbos
+ 3" Intake hardpipe kit
+ 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power)
+ AEM Water/Methanol Injection
+ Aeromotive Stealth 340LPH
+ 560cc inj
+ SARD FPR
+ 40mm core radiator
+ Samco silicone hoses
+ Tial BOV
+ IC 600x300x76
+ AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press)

Последний раз редактировалось rotorB; 25.09.2017 в 22:19..
rotorB вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.09.2017, 22:54   #312
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

чистота эксперимента - это сток мозг. че там авс рщики изобрели это вопрос вторичный
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.09.2017, 12:36   #313
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Не ребят, так не пойдет... я знаю как работает ШИМ и этой бредятиной заниматься не буду.
Если вы не верите в теорию или не понимаете ее, то экспериментами занимайтесь сами - у меня на это нет ни времени, ни особого желания доказывать очевидное

Есть статьи попроще чем учебник физики: http://easyelectronics.ru/avr-uchebn...anie-shim.html

На картинке например очень наглядно и понятно
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.09.2017, 14:54   #314
АндрейН

Местный
 
Адрес: Саранск
Авто: Galant
Имя: Андрей
Сообщений: 202




По умолчанию

Присоединяюсь к Asmter и rotorB. У клапана два положения открыто и закрыто. Не зря производитель макс частоту указывает. Не укладывается в голове, что клапан где то по середине висеть будет. Учился я на пром электронике, поэтому будет стыдно если не так.)
АндрейН вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.09.2017, 21:23   #315
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Хорош прикалываться уже) ШИМ управление соленоидами используется в промышленности везде и всюду, на воде, на газе, на фреоне и гликоле. Я больше 10 лет работаю с промышленной автоматикой... Да что уж там! Далеко за примерами ходить не надо... в автомобиле каждого стоят соленоиды которые управляют давлением в воздушных магистралях, магистралях АКПП или АЯК.
Возьми любой из них и подключи к аккумулятору - он полностью откроется! Как же он етить его управляет давлением в АКПП?

В общем, изучайте матчасть, или экспериментируйте
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.09.2017, 22:02   #316
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

пива то поставишь за эксперименты?
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.09.2017, 22:15   #317
АндрейН

Местный
 
Адрес: Саранск
Авто: Galant
Имя: Андрей
Сообщений: 202




По умолчанию

evil_mivec, инертность среды давлением, которой управляем. Чем выше частота, тем точнее регулирование. Через недельку из отпуска прилечу, полезу искать методичку по ТАУ (теории автоматического управления).
PS на истину не претендую, работаю не по специальности...
АндрейН вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.09.2017, 00:32   #318
ArtLeg

Заглянувший
 
Адрес: Митино
Авто: Legnum VR-4 '01
Имя: Артем
Сообщений: 92




По умолчанию

Ребята, поверьте, проиграете вы evil_mivecу. Он прав)
Есть клапаны, есть быстродействующие клапаны, а есть соленоиды (ну на самом деле ветвей много), при управлении бустом используется соленоид и ШИМ. Таким образом возможно скважностью импульсов регулировать пропускную способность клапана, а не частоту, как часто он будет стучать в секунду. Но если частота упадёт до какого то значения (которое определяется инерцией) - то такой соленоид будет работать как обычный клапан и «стучать» как вы думаете.
ArtLeg вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.09.2017, 07:10   #319
rotorB

Активист
 
Аватар для rotorB
 
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtLeg Посмотреть сообщение
Таким образом возможно скважностью импульсов регулировать пропускную способность клапана
Ну мы вообще-то про скважность ШИМ и говорим, а товарищи-"оппоненты" считают что соленойд начинает работать как аналоговое устройство, по аналогии со схемой ШИМ + конденсатор. Если на пальцах, типа ШИМом создают постоянное напряжение на соленойде и с помощью скважности управляют уровнем напряжения, которое управляет пропускной способностью соленойда)

Короче народ уже путаться начинает, давайте определим четко формулировки, как никак пивас на кону, серьезнее товарищи
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ)
441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec
+ KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock)
+ 5-speed MT (Competition clutch)
+ 2xTD04L-13T turbos
+ 3" Intake hardpipe kit
+ 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power)
+ AEM Water/Methanol Injection
+ Aeromotive Stealth 340LPH
+ 560cc inj
+ SARD FPR
+ 40mm core radiator
+ Samco silicone hoses
+ Tial BOV
+ IC 600x300x76
+ AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press)

Последний раз редактировалось rotorB; 27.09.2017 в 08:20..
rotorB вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.09.2017, 08:12   #320
jam

Продвинутый
 
Аватар для jam
 
Адрес: г. Красноярск
Авто: VR-4 Type-V, 1999, MT, Recaro, EVO VI style
Имя: Andrew
Сообщений: 1,016




По умолчанию

Вот вы полемику развели то. Диод 1N4007 пойдет, я собирал схему бустконтроллера на столе и на ардуине. Чем ближе скважность к 50% тем отчетливее щелчки, я повторил полностью штатную опорную частоту 14 Гц. Так в чем вопрос то ?
__________________
EC5A + EC5W
jam вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.09.2017, 13:17   #321
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Asmter, я тебе за эксперименты? хахахах)) где логика? Я сказал как работает, и абсолютно точно в этом уверен, потому что работаю с этим каждый день много лет. Действуем по следующей схеме - ты экспериментируешь -> убеждаешься что я прав -> отсылаешь мне пивас!)


rotorB,
Цитата:
Сообщение от rotorB Посмотреть сообщение
соленойд начинает работать как аналоговое устройство,
именно! Представь себе прямую связь между скважностью ШИМ и силой магнитного поля(на самом деле даж представлять не надо ибо так и есть) втягивающего сердечник.
Даешь 50% он втягивается наполовину.... ну ясно же как божий день) что вы и впрям полемику устроили....
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2017, 17:26   #322
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Итак, вернемся к теме.
Добрался до датчика давки топлива депо.
Даю данные для калибровки.
На столе (1 атм) -- 0.49 В.
Вкрученный в топливный регулятор (настроен на 40 psi = 2,72 атм) -- 1.57 В.
Датчик, кстати, абсолютный, т.е. если из него ртом отсасывать воздух, то напруга падает до 0.35 В.

Итого имеем простую формулу: P = 1.59*V+0.22.

Добавлено через 16 минут
Это все с учетом погрешностей измерения, обусловленных наличием не поверенного манометра + перевод из psi в атм и округлением при расчетах до второго знака. Но даже этого уже достаточно для примерного понимая, что происходит с топливом.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683

Последний раз редактировалось sir_valentine; 30.09.2017 в 20:31..
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2017, 17:35   #323
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,188




По умолчанию

sir_valentine, Спасибо Валентин!
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2017, 20:33   #324
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Обращайся
К сожалению долго руки не могли дойти. То двигатель греется, то антифриз течёт
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.10.2017, 22:39   #325
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

ну кто обещал мне пивасика?

частота 14 гц как на стоке, дьюти 50%

int ledPin = 10;
int duty = 50;
int del = 1000/14;
int del_1= (int)del*(duty/100.0);
int del_2= (int)del*(1-duty/100.0);
// the setup function runs once when you press reset or power the board
void setup() {
// initialize digital pin ledPin as an output.
pinMode(ledPin, OUTPUT);
}

// the loop f unction runs over and over again forever
void loop() {
digitalWrite(ledPin, HIGH); // turn the LED on (HIGH is the voltage level)
delay(del_1); // wait for a second
digitalWrite(ledPin, LOW); // turn the LED off by making the voltage LOW
delay(del_2); // wait for a second
}
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru