Шпильки ГБЦ вместо болтов

[Серёга-45]

Gorech, если бы мне нужны эти шпильки были бы,то я бы себе за касарь максимум эти шпильки бы замутил,без базару кто то может и за 15 схавает купит,это токарю на 3 часа работы с перерывом на чай,хотя я может приувеличиваю может за час заепенит

[vj-5]

Сообщение от Michman

так перегрев - это именно следствие поднятых голов,

Саш.... сначала перегрев и уж потом следствие перегрева - поднятые бошки...
Свой первый мотор грел раз пять шесть... пару раз вообще жижи не оставалось.надув был больше кило, бошки почему то не подняло...никто не знает почему???

[Asmter]

vj-5, ты путаешь перегрев и передув. поставь себе наддув 1.6 если сможешь
вот что чел ответил

На разрыв сейчас точно единицы не скажу, но запас именно по усилию затяжки пятикратный от требуемого (120-140нм)

на стоке затяжка 20нм +120г +120г

[Michman]

vj-5, а, ну ты о том первоначальном, которым подняло бошки, а я - о том, который эти самые поведенные бошки вызывают Просто первоначальный, допустим, устранили - будь то термостат, например, или лопнувший радиатор, а этот, периодический, остается.

[Asmter]

Серёга-45, сделай шпильки ) 3р дам если они лучше стока будут )

[vj-5]

Сообщение от Michman

периодический, остается.

затянешь в одном месте- сорвет в другом.... я как бы не против, меняйте шпильки, кому надо... но мож надо помпу и радиатор более производительные??? или я в корне не прав???

Сообщение от Asmter

поставь себе наддув 1.6 если сможешь

Саш....не говори ерунды , наддувом в 1.6 кг болты не тянет... а вот возросшей температурой и нагрузкой - ток в путь....или мало 13 атмо моторов с поднятыми бошками??? думаю, что не меньше чем турбо.
просто на атмо моторах это не так явно проявляется.

[Asmter]

vj-5, почему ты так уверен что наддувом не тянет? давление в камере сгорания знаешь какое?

[vj-5]

ты меня не слышешь??? возрос наддув- возросла температура и нагрузка- потянуло болт!
если температура сильно не подскочит - болт не потянет....бороться нужно не со следствием, а с причиной! а причина в том, что существующая система охлаждения не справляется ...
я не против усиленых шпилек, просто делать нужно в комплексе, одни шпильки дадут ток кратковременный результат.
за сим откланиваюсь, не хочу тереть очевидные вещи....

[Asmter]

повышенный наддув приводит к увеличению количество ТВ смеси в камере сгорания, увеличивается давление и температура в камере сгорания, давление = сила* площадь, т.е. у нас увеличивается сила воздействия на поршень (крутящий момент возростает) и на голову (её удерживают болты). Где я не прав? Просвети, пожалуйста.
Если температуры вытягивает болты по-твоему, то подняв EGT бедной смесью, я тоже рискую что ли? А если метанол лить и понижать температуру то всё будет нормально?

Добавлено через 3 минуты
ИМХО у нас не сдувает прокладки полностью потому что башка короткая, на 3 цилиндра всего и блок жесткий, поэтому на атмо, я думаю, болты точно не тянет

[Серёга-45]

Asmter, давай чертеж,с тебя 3 косаря и за пересыл рублей 500 ок?

[Asmter]

Серёга-45, а какие гарантии что ты прочные шпильки сделашеь?

[Серёга-45]

Asmter, такие же как и ты предоставляешь гарантии

[Asmter]

Серёга-45, так а сталь какая как закаливают шпильки твои? у меня вся инфа известна! плюс будут испытания очень серьезные

[VVV121]

Я промерял болты на машинах с поднятыми головами - они не были вытянуты, размеры в номинале. У меня есть ощущение, что чуть проминается ГБЦ в местах контакта с шайбами болтов ГБЦ.

[Серёга-45]

Asmter, чё тебе известно?ты хоть маркировку стали знаешь сам то из чего можно эти шпильки изготовить?или так на брехали на уши ептыть на военном заводе значит все пистец качествомне интересны испытания какие?кто тебя допустит на тот же завод?какие могут быть испытания у шпильки курил что ли ,если материал подобран правильно ,это же тебе не свариваемое изделия которые на разрыв или на ультразвук проверяют.я лично своему токарю доверяю мужик всю жизнь за станком простоял и дело свое знает,главное знать какая нужна марка металла и чертеж.

[Neos]

Ребят, каждый, конечно, онанирует как он хочет и я не согласен про дотяжку болтов хоть на контракте, хоть на нашем б/у, убегает номинальный момент и становится не понятно, то ли нормально , то ли много, если много болты порвёт, а если все ослаблять и перетягивать нужна новая прокладка ГБЦ или кто то на герметик мажет ? К нам нет нет да приезжают такие моторы. Многие по нескольку десятков моторов перебрали и один хрен выводы у всех разные. Я спорить даже и не хочу и не буду, особенно с теми, кто и одного мотора даже не сделал - своего.
Asmter, при моменте 20нМ + два доворота на 120 градусов это получается аккурат около 120 ньютонов, я замерял. Для примера, примерно столько же должна быть затяжка колёсной гайки. По поводу прочности. Сегодня снимали головы с 6G74, откручивали моментом около 200нМ. Шпильки где то на 1,5 мм толще вееровских. Момент многоват, но во-первых они закисли, во-вторых не известно каким моментом их до этого тянули.
Да, 6А13 болты одинаковые с 93-94 мотором.
И если вы начали греть движок и не важно на каких дудках, то вас не спасут шпильки, т.к. при длительном нагреве головы сворачивает чуть ли винтом и бороться надо не с ведением голов, а не повышением температуры, для этого есть несколько другие телодвижения.
Другими словами - всё это муйня со шпильками, своё мнение я мотивировал, а там хоть до синих соплей успортесь. Если всё-таки решились на мега-тюнинг, то сначала подведите смету, узнав цену прокладок ГБЦ и ещё раз подумайте. У меня в опте они по 2100руб.

[Asmter]

VVV121, и чего получается? тупо подтягивать постоянно? каким моментом?

[BOBAH]

Asmter, думаю ,что просто шайбы надо пошире ,но на родных болтах так не сделать , так что делай шпильки,раз собрался и не слушай теоретиков(дофига интересного сделано на авто тех,кто про форум даж не слышал)

[Asmter]

Сообщение от BOBAH

(дофига интересного сделано на авто тех,кто про форум даж не слышал)

только вот все молчат.... даже те кто с форума и видел что сделано у других! партизаны мля

[BOBAH]

Asmter, про головы и шпильки я не видел, но видел много другого(что тут обсерить могут)- вот и молчу

[Asmter]

BOBAH, да пускай срут! тебе то что? я тебя буду слушать

[BOBAH]

Asmter, по этой теме я ж не вкурсе , просто флужу помаленьку

[Asmter]

BOBAH, ну про другую задвинь! все что не сток - интересно

[VVV121]

Сообщение от Asmter

VVV121, и чего получается? тупо подтягивать постоянно? каким моментом?

Кто мешает затянуть по мануалу? От ослабления и повторной затяжки болтов по-одному ничего страшного не произойдет. Главное их все разом не ослаблять :-)
Постоянно подтягивать не надо. Моторам по 12-15 лет, один раз будет достаточно :-)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Neos

а если все ослаблять и перетягивать нужна новая прокладка ГБЦ

Не нужна. Если не прогорела, конечно.

Сообщение от Neos

Сегодня снимали головы с 6G74, откручивали моментом около 200нМ. Шпильки где то на 1,5 мм толще вееровских. Момент многоват, но во-первых они закисли, во-вторых не известно каким моментом их до этого тянули.

Номинальный момент на этих моторах 108 +-5 Нм.

Сообщение от Neos

Если всё-таки решились на мега-тюнинг, то сначала подведите смету, узнав цену прокладок ГБЦ и ещё раз подумайте. У меня в опте они по 2100руб.

У тебя очень дорогой опт. Но, в целом, присоединюсь - просто замена болтов на шпильки - мертвому припарка.

[BOBAH]

Сообщение от VVV121

Но, в целом, присоединюсь - просто замена болтов на шпильки - мертвому припарка.

Влад,если проминает бошки(как ты писал) , то мож шпильки с более широкими шайбами(если место позволит) вполне имеют право на жизнь , т.к. если под родной болт их впердолить ,то резбы меньше станет.??
зы: офф- помещение нашел? у нас на юге вроде есть недорого(могу спросить)