Недостаточная поворачиваемость?

[costarika]

Сообщение от DenVik

На мазде мпс вроде блока в стоке идет, и нормально рулится...

хз
там вроде lsd
у меня на mazda awd но без блока - никак она не рулиться

[kabuto_san]

Сообщение от cfg

на переднем приводе всегда недостаточная поворачиваемость)))

ерунда. Например, Аккорд и пятый БМВ - оба автомобиля с избыточной поворачиваемостью. Конкретно в этом случае - достигается разной колеей и электроникой. Термин "поворачиваемость" в первую очередь относится к конструкции автомобиля, и напрямую не зависит от привода.
Конкретно по теме: вареный и кривой кузов никто не отменял, даже если сход-развал в нулях.

[catalan]

kabuto_san, бмве не передний привод

но я согласен это зависит от конструкции авто, привода, базы колесной

[kabuto_san]

Вадик, привод не роляет (как говорит Колян). Будешь цепляться к словам отправлю книжки читать

[Davinchy]

nikolakill, Да это я понял))) эт я на овоще езжу,а в душе мега раллийный гонсчег))))))
Я тут часто бывал,до регистрации на форуме,в основном на овощеклубе был,но там большенство как то не адекватно реагирует,даже поговорить 7не с кем))) сождашь тему и тишина,а тут ,сразу много кто отвечает,подсказывает),приятно...

Zond у меня даже рено кангу,и та гораздо лучше поворачивает,это ,конечно,не сравнение,но она реально лучше поворачивает,вектры у меня были,А и В,так те тоже лучше поворачивали.
А этот TCL- вообще забавная вещь,хорошо,что хоть отключается а то бы вообще не знал,что делать)) мало того,что морда уходит,так её ещё и газом не вытянуть,осаживает скотина...
Буду надеяться,что развал поможет.
Тогда вопрос,углы ставить как с завода,по мануалам или ,всё таки развалить немного?

Конкретно по теме: вареный и кривой кузов никто не отменял, даже если сход-развал в нулях
ну как бы не отменял,но особых признаков распила не видно,а вот с развалом-это точно видно,нифига не правильный.

[catalan]

спереди развал штатно не регулируется

[Davinchy]

это уже не есть гуд.... я очень давно в подвеску не лазал,забыл там уже всё,точно не регулируется?

может имеет смысл колею проставками расширить переднюю?

[cfg]

Сообщение от kabuto_san

ерунда. Например, Аккорд и пятый БМВ - оба автомобиля с избыточной поворачиваемостью. Конкретно в этом случае - достигается разной колеей и электроникой. Термин "поворачиваемость" в первую очередь относится к конструкции автомобиля, и напрямую не зависит от привода.
Конкретно по теме: вареный и кривой кузов никто не отменял, даже если сход-развал в нулях.

Ребят, на переднем приводе когда последний раз ездили с отключенными системами безопасности? Выкручиваете руль, педаль в пол до букса и пипец - траектория поворота выпрямляется. Чуть отпускаете газ до сцепления колес с дорогой и машина входит в поворот. Заметьте, от отпускания газа не меняется ни варенность кузова, ни состояние подвески.
Теперь делаем то же самое на заднем без стабилизации и оказываемся жопой на встречке, т.е. машина ввинчивается в поворот при избытке газа, чуть отпускаем и траектория уже близится к заданной рулем.

А то вы на на 4всегда уже забыли как одноногие машины ездят, наверное

Вот я и спрашиваю у ТС - в каких режимах у него авто не поворачивает - при буксе или на гране(чуть за ней) букса, или же при нормальной езде?

[Davinchy]

При нормальной езде,как все,само собой поворачивает,как и у всех.
А вот небольшим ходом в поворот закладываю,(кстати и с ТСL тоже),и где то на грани букса,и морда уходит,так же и и с буксом .

[cfg]

Ну значит стоит поставить хорошую резину(чтобы отодвинуть порог букса), попытаться как-нибудь прижать морду к земле, ну и проверить состояние подвески, чтобы уж точно на нее ничего не валить(развал-то у нас не регулируется, но от него никуда не деться в любом случае - у нас он зависит от состояния стоек и резинок в рычагах(имею ввиду жуткое проседание)). Ну и смириться))
блок не поможет, потому что в этой ситуации, как раз, нужно, чтобы внутреннее колесо вращалось с меньшей скоростью, чем внешнее, иначе будет все то же выпрямление трактории. В общих словах Ваня 34рус привел правильный пример - при полной блокировке дифа - хрен куда повернешь вообще

[kabuto_san]

Сообщение от Davinchy

но особых признаков распила не видно

а это скорее всего не распил, а бдыжь.
cfg, недостаточная, или избыточная поворачиваемость не может стать причиной сноса оси в повороте, а вот неправильная ее оценка и/или действия водителя вполне.
В любом случае, привод на это дело напрямую не влияет. Конечно, например, радиус разворота переднеприводного автомобиля при прочих равных условиях будет больше просто из-за ограничений по углам поворота колес, (часто накладывают свои ограничения углы поворота передних ШРУС), но это некое косвенное влияние расположения привода на поворачиваемость. Есть и переднеприводные машины, которые вгрызаются в поворот не хуже заднеприводных, если полика полюбить.

[cfg]

Да! При правильных действиях водителя все супер(если умеет на грани держать). Я говорю только о том, что идет за гранью правильных действий водителя)
То ли мну ездит уж слишком по-овощному, то ли 2,5 на мехе едет хуже матиза, но я с этой бедой сталкиваюсь крайне редко и меня ниразу оно не беспокоит)

[34rus]

недостаточная или избыточная поворачиваемость от привода не зависит.
ты всрываете колеса в букс и хотите что бы она поворачивала - так ездите на кангу дальше.

Вадим, штатно развал и сзади не регулируется.

[kabuto_san]

cfg, с неправильными действиями тоже не все так просто. Есть 911-я модель, которая считается эталоном управляемости, движек у него сзади и не в базе. Отлично управляется и тормозами и газом. Запорожец попробуй в заносе поймать.

[Davinchy]

34rus, Я не езжу в буксе в поворотах),я тестилд ,просто,в разных режимах,чтобы понять ,как себя ведёт авто в разных режимах.

kabuto_san
Если передние колёса первыми теряют сцепление с поверхностью, говорят о недостаточной поворачиваемости (англ. understeering). В этом случае автомобиль движется по прямой, не слушаясь руля.
Переднеприводной автомобиль склонен к недостаточной поворачиваемости, на нём недостаточная поворачиваемость корректируется сложнее, чем на заднеприводном.
wikipedia(с) Это как первое ,что в голову пришло.

Добавлено через 12 минут
Кстати,а распорка стоек как скажется на поворачиваемости,вообще никак,или полезнее,нагрузка,вроде,более равномерно распределяется,может лучше будет?

[cfg]

Вроде должна сказаться Но я, если честно, разницы не заметил после установки. Как минимум, для красоты точно поставить можно)))

[Sergey F]

Глухие телефончики какие то! На какой скорости происходит снос? При каком угле поворота? Х.З. автор не указал. Че за резина? Точно!!! Сзади, спереди? Размерность? Может автор на типа Каме Евро пытается на 120ти сделать прямой угол на льду? При условии что все Ок везде на переднем приводе можно неплохо повороты закладывать, пока сила инерции не превысит силу сцепления колес с дорогой. Понятно, что не полный привод.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от cfg

Вроде должна сказаться

Сказывается! проверено!

Добавлено через 1 минуту
И да! дохлые аммо еще никто не отменял, если че! + работа стаба! Мож там резинок нет вообще.

[kabuto_san]

Davinchy,
читайте википедию, там много полезного!

[34rus]

просто гнутый элемент подвески внесет внести изменения. в поворачиваемость т.е. изменит угол наклона шкворня

[catalan]

станет ещё менее поворачиваемой , но рулится острее будет

[34rus]

смотря куда гнуть.

[Davinchy]

ладно,диагностика покажет,есть там ,что то под замену,а потом развал,если не поменяется ничего,будем копать глубже.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от kabuto_san

читайте википедию, там много полезного!

На ваш взгляд,там неверные данные и эти термины имеют другое значение?

[Sergey F]

Сообщение от Davinchy

а потом развал

Извини за нравоучения, но развал у нас задается геометрией кузова, то бишь он есть и все. Делается сход.

[Davinchy]

Да ,да да,сход,привычка,просто)

[kabuto_san]

Сообщение от Davinchy

На ваш взгляд,там неверные данные и эти термины имеют другое значение?

Это не на мой взгляд, это так и есть.